Что такое плато в пневматике

— Имеет ли место понятие «плато» на РСР с редуктором, или это понятие относится только к РСР с прямотоком?

— Если понятие «плато» не может применяться к РСР с редуктором, то как назвать промежуток отрезка показанного на рисунке?

quote: Originally posted by УМВ:

то как назвать промежуток отрезка показанного на рисунке?

Не стесняемся, говорим свое ИМХО.

quote: Originally posted by УМВ:

Если понятие «плато» не может применяться к РСР с редуктором, то как назвать промежуток отрезка показанного на рисунке?

1.
Если взять график, из первого поста РСР-редукторной:
плато 3м/с (+/-1.5м/с) от 220 до 120Кг/см2, в которое укладывается 65 выстрелов пулей JSB Exact со средней скоростью 283.4м/с.

2.
Если предположить, что РСР-редукторная дает постоянную скорость равную 283м/с:
плато 0м/с (+/-0м/с) от 220 до 120Кг/см2, в которое укладывается 65 выстрелов пулей JSB Exact со средней скоростью 283м/с.

Т.е. понятие «плато» присутствует на РСР с редуктором?

«snap» на вопросы ответ дал и его мнение понятно.

quote: Originally posted by УМВ:

плато 3м/с (+/-1.5м/с) от 220 до 120Кг/см2, в которое укладывается 65 выстрелов

quote: Originally posted by УМВ:

Т.е. понятие «плато» присутствует на РСР с редуктором?

У редукторной винтовки(исправной ) нет понятия «плато». Есть стабильная скорость с коридором +\- 1-1.5м\с до открытия редуктора в прямоток и плавного снижения скорости.

Всё это не «мнение», а общепринятая истина.

P/S Указанный в первом посте график, моей винтовки после 2-х годовалого использования и 3000 шутов, с родным редуктором. На сегодняшний день меня всё устраивает.

quote: Originally posted by УМВ:

Применимо это понятие или нет

В редукторной системе, скорость стабилизируется постоянным давлением в заредукторном объёме.
А не саморегуляцией клапана, как в прямотоке.

quote: Originally posted by УМВ:
Речь не о работе отдельно взятой винтовки, а о понятии «плато» в РСР с редуктором. Применимо это понятие или нет. Просто мнение и всё. П

На настоящий момент есть: 124 просмотра и 1 ответ-предложение: «диапазон работы редуктора до его отключения».

quote: Originally posted by Dmitry68:

p\s тереть бесполезно все равно прочтут и еще с большим интересом

ТС,»коридор» или как принято,если есть скачки в твоем графике,это есть некорректная работа чего то(или группы чего то)в тракте винтовки.В принципе у тебя все в норме.Хорошо настроенная и вылизанная винтовка,дает разброс 1-2мыса,как уже постили выше.

НО! чаще всего в вааапще не настроенную винтовку тупо вставляют редуктор и надеются что он даст стабильность скорости. и даже тогда в винтовке будет плато в пару-тройку выстрелов, просто редуктор это плато перекрывает.

quote: Originally posted by a1u:

. даже тогда в винтовке будет плато в пару-тройку выстрелов.

quote: Originally posted by Константин Коротков:

А есть такие редукторные винты, с работающим редуктором, в самых распростанённых калибрах 4,5 и 5,5 (без стимпанка и прочих крайностей)?

что бы это можно было комментировать не хватает совсем чуть информации

как минимум:
на какое давление настроен редуктор
сколько заредукторный объем
диаметр клапана
диаметр отверстия под клапанном
общая длинна перепуска
диаметр перепуска в стволе
масса ударника
масса клапана
жесткость пружин под клапаном и ударником

то что калибр 5,5 и пуля JSB Heavy понятно

Кстати Вы так и не сказали своё мнение, или решили дождаться развязки и в конечном итоге встать на сторону того кто оказался прав, со словами: «А я всегда только так и думал, и по другому-то тута и быть-та не может»
.

по существу заданного вопроса даже не знаю что и сказать.

ну представленя не совсем совместимы для винтовок с редуктором
по другому сказать можно так- если у некой винтовки с редуктором присутствует «плато» значит она не настроена и собрана бездарно, безнадежно с ошибками (лузером)

мне совершенно нет необходимости знать чье то мнение как настраивать винтовки с редуктором

quote: Originally posted by Alexbes:

всетаки я прав оказался. ну нету понятия плато на редукторной винтовке. а просто есть рабочий диапазон работы редуктора. а то что при выходе на прямоток скорость может скакнуть и начнет падать так в нормальной инструкции написано что на 110атм пора винтовку задувать. так что УМВ завязывай рассуждать.

quote: Originally posted by Alexbes:

а если скорость скачет как казел, то нах такой редуктор нужен

quote: Originally posted by Владимир74:

Есть девайсы в которых не было плато в принципе и не искалось оно ниразу.Воткнули редуктор и фсе.Что будет после выхода на прямоток-похт.Расход тоже пофиг т.к. для себя воялось(или на заказ,не важно),воткнул редухтор и радуйся.
Другое дело если девайса правильно настроена.Допустим,есть прямоточка настроенная в низких давлениях,допустим на 80-150атм,70 пуков.Пик на 110-130атм.Втыкаем редухтор с настройкой 120-130атм.Бьем резик до 220атм и радуемся 130 выстрелам(не пинать!все данные приблизительные)в диапазоне 230-80атм,вот и весь расклад.

quote: Originally posted by Dektor:

Типичное заблуждение. На деле всё не так.

Ага.
Точнее есть винтовки, где все не так.

quote: Originally posted by Dektor:

Типичное заблуждение. На деле всё не так.

у меня приблизительно так,меня устраивает.

quote: Originally posted by zenon05:

Точнее есть винтовки, где все не так.

А правильные енто какие?

quote: Originally posted by Владимир74:

А как?
у меня приблизительно так,меня устраивает.

quote: Originally posted by Dektor:

2. У тебя была прямоточная винтовка, в которую ты поставил редуктор?

Именно.После установки редуктора,на 125атм,винтовка настраивалась в пограничном диапазоне давлений.Рабочий диапазон давления в резике 230-100атм.

quote: Originally posted by Владимир74:
Нет конечно,увеличил ход ударника на менее четверти оборота.Заредукторное приличное-30 кубиков.

Ну и что у тебя осталось от прямоточной настройки? Ниже редукторного скорость выше, и уже не соответствует плато на прямотоке. Скорость изменилась, расход изменился, количество выстрелов ниже редукторного, до падения скорости, явно уменьшилось?
Тогда какая связь осталось между настройкой на прямотоке и настройкой с редуктором? Только давление, одинаковое в верхней точке плато с давлением редуктора. Причём, скорости то уже разные, соответственно, ничего общего с предыдущей настройкой.
Или я не прав?

quote: Originally posted by Dektor:

Ну и что у тебя осталось от прямоточной настройки?

quote: Originally posted by Владимир74:

И это не только у меня так,а еще у сотен сопалатников,и уже давно.

quote: Originally posted by Dektor:
Ну о каком плато ты сейчас говоришь, если у тебя стоит редуктор?

quote: Originally posted by Dektor:

Если бы у тебя была совершенно не настроенная в прямотоке винтовка, и ты поставил редуктор, то получить такой же результат, как у тебя сейчас, проблемы не составит.

quote: Originally posted by Dektor:

И как у тебя может подняться плато на 10 Атм, если у тебя фиксированное редукторное давление?

quote: Originally posted by Dektor:

А скорость у тебя совсем небольшая, и калибр, судя по всему, детский.

quote: Originally posted by Владимир74:

Originally posted by Dektor:

Если бы у тебя была совершенно не настроенная в прямотоке винтовка, и ты поставил редуктор, то получить такой же результат, как у тебя сейчас, проблемы не составит.

quote: Originally posted by Владимир74:

Редуктор настроен на 125атм,стреляю то до 90-100атм.т.е.еще более 30 выстрелов в прямотоке,плавненько с д50 до д40мыс.Именно в плато и в низких давлениях,а не резкий провал в десяток выстрелов и все-чехарда(как на Сверчке бывает).

Вот ещё один пример. Здесь отстрел дальше не записан, идёт плавное падение. Редуктор настроен на 140 Атм.

Пули те же, стволик тоже 45 см.

Это то, что нашёл по быстрому, в обеих случаях настройки в прямотоке не было.

quote: Originally posted by Dektor:

Это то, что нашёл по быстрому, в обеих случаях настройки в прямотоке не было.

Дык,у меня,как и у многих КИТоводов,редуктор появился позже.Вот и ориентировался на плато.Был бы редуктор изначально,все равно настроил бы так же.

quote: Originally posted by Dektor:

Так и не увидел связи с «поднятием плато на 10 Атм»

quote: Originally posted by УМВ:

Originally posted by Dektor:
Ну о каком плато ты сейчас говоришь, если у тебя стоит редуктор?
+1

quote: Originally posted by Владимир74:

Не совсем 10атм,меньше.И скорость в плато поднялась всего то на 5мыс

Честно говоря, меня больше всего удивляет то, что понятие плато в РСР с редуктором Вы не признаёте, но тем не менее им постоянно оперируете рассказывая о настройках РСР с редуктором

Тема конечно себя исчерпала. И лично мне всё понятно по этому вопросу.

У меня был стабильный прямоток, не «длинный» но всё ж. Редуктор 125.
С завода показывал так:

все ясно,теперь работу редуктора называем «плато»

Ну,дык,понятно что ты себе ДАртаньян,а вокруг тебя хм.

quote: Originally posted by УМВ:

Что касается спора, я всегда признаю свои ошибки и не считаю это слабостью.

а где моя(или наша,не у меня одного такое плато) ошибка?Дектор выложил картинки,та что от руки писана вообще хорошая.Так у меня так же.
Ты не воду рназводи,аргументы давай!

quote: Originally posted by Владимир74:

Ты не воду рназводи,аргументы давай!

Мы видимо с Вами друг-друга не совсем пОнимать. Я не рНазводить вода и аргументы по теме все в теме (см. посты bricks20+snap).
Я для себя всё понял. Мне только не понятно, что не понятно Вам? Того, что плато в редукторных РСР нет или того почему его там нет? Или может Вам не понятно почему Вы считаете, что плато нет в редукторных РСР, но постоянно этим термином пользуетесь при настройке РСР с редуктором?

quote: Originally posted by УМВ:

Мы видимо с Вами друг-друга не совсем пОнимать.

понимать?что можно понять из изложенного в твоих постах?и что вообще там есть?где зерно то?где хоть один четко сформулированный аргумент?
Хорони тему
.скучно.

quote: Originally posted by Владимир74:

Источник

Airgun.Org.Ru

Предложение для рекламодателей

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Как, почему, что такое плато?

Добавлено в Библиотеку

Знаю что вы здесь все асы и вам это не интересно. Но хотелось бы найти информацию поиск в интернете не к чему не привел. Везде какая то урывистая информация.
Расскажите что есть плато? Как его определять? как его настраивать? и т.д
В частности я переделываю иж61 в ПСП с китом от крюгера.

определение я нашел

Только я не могу понять про какой 10 метровый коридор все время все говорят.

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2564
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7×32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12×40
Карабин РСР+Leapers 6×32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII

Я в РСР сам лошара.
Это вроде начало отстрела и конец.
Т.е. разброс скоростей от начального давления допустим с 250 БАР, до 110БАР. и со скоростью от 275 вначале 285 в середине и 275 снова в конце.
Надеюсь я правильно сам это понимаю, если что поправте.

Best shot-pistol 48m. from hands

Я цифры отбалды взял, и именно в 10, чтоб ТС понял.

Best shot-pistol 48m. from hands

Регистрация: 07.07.2006
Сообщений: 54
Откуда: Солица деревень
Арсенал: Qb-78 РСР by White861
ИЖ-60 металл КИТ от Крюгера

за плато в этом графике можно принять коридор от 30го до 50го выстрела.
В этом диапазоне у него более-менее стабильная скорость вылета пули.

Для более полного понимания зависимости стабильности попадания в десятку от скорости пули предлагаю скачать баллистический калькулятор (например по этой ссылке http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/ ) и поэкспериментировать, как бы в тепличных условиях, и понять насколько пуля будет отклоняться от десятки при изменении скорости скажем на 5 или 10 мысов.

Так же по такого рода графикам отстрела (как приведенный выше) запросто можно понять что необходимо сделать для сдвига плато в разные стороны, либо для увеличения количества выстрелов в желаемом коридоре при желаемом плато. К примеру исходя из приведенного графика неявно следует слегка утяжелить ударник (или ослабить пружину клапана). Поскольку я не очень привередлив, то на месте автора графика я был бы доволен теми 20ю выстрелами, которые у него укладываются в 5 мысов в коридоре с 30го по 50й. Просто не забивал бы резервуар более чем до 170 бар.

Читайте также: Tds воды что это такое

Клуб ВОЛПО

Регистрация: 28.07.2004
Сообщений: 1665
Откуда: Красноярск
Арсенал: HW-100T 4,5
HW-100T 5,5
карабин Диомида 4,5

Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 39
Откуда: москва свао
Арсенал: велис был
леля была
АСС79

Вложения:

отстрел.jpg [ 354.26 Кб | ]

Вернуться к началу

Я в РСР вообще никак, но я бы сказал просто отлично. Первые 4 выстрела, а потом почти прямая, Хорошо.

Best shot-pistol 48m. from hands

Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 396
Откуда: Москва, ЮВАО
Арсенал: _
МР-512 up
Gamo R-77`4
Crosman 2177
ZOS карабин
Иж-53м up

Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 1353
Откуда: Москва, Митино
Арсенал: Crosman 2100 2 шт.. Crosman C 11. Иж 18.Иж61, Иж60 Кит Крюгера, Вальтер РР газовый 9мм. ну и по-мелочи всяко-разно.

Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 396
Откуда: Москва, ЮВАО
Арсенал: _
МР-512 up
Gamo R-77`4
Crosman 2177
ZOS карабин
Иж-53м up

Возник вопрос, Ситуация такая. Настраиваю свою винтовку на ПЛАТО. Насчет всех настроек отдельно все выложу, подробно опишу, как только все настрою.

Но вопрос в другом. К примеру, отстрелялся в хрон пульками 0.68. Кросман Пример. Есть скорость пульки 260 м.с. Сегодня дома решил популять на 50 метров этими же пулями, ну там покрутить прицел и т.д(руки чешутся, когда еще вся настройка осуществится). Ну так вот, нашел я у себя штук 25 пуль ЕДган 0.68. Решил ими популять. Так вот ЭДган легли все на 6-7 см выше. Опять взял Копехи и потом снова Эдган. Почему так получилось? Вес один 0.68. Копехи в низу а ЭДган вверху. Про кучу я не чего не говорю. Обе пули по куче меня удовлетворили.

Я про то стоит ли все настройки проводить только с одной пулей? Сейчас под рукой хрона нет да Эдган пули закончились. Означает ли что мои полевые испытания что пули Эдган через хрон показали бы выше скорость?

Клуб ВОЛПО

Регистрация: 04.07.2010
Сообщений: 28
Откуда: лененградская обл.гЛуга
Арсенал: ИЖ 60(Кит крюгера резик макс.)/МАКСНАЙП 10*40 Е.

Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 1
Откуда: Россия, НН
Арсенал: ИЖ-38
ИЖ-60 (продан)
Crosman 1377 (продан)

Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 13
Откуда: Брянск
Арсенал: rar vl-12 long

Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 448
Откуда: Ростовская область
Арсенал: Еж 60 РСР+ZOS 6-24х40
ВОМЗ 8х56Л+Ежак 60 папка
Хорхе Егерь SP 5,5 +
Hawke Sidewinder 30
Tactical 10х42
SWFA SS 12x42MQ + Ди-48

По поводу скоростей,кучных для КПх,именно для Ижевских стволов подтверждаю слово в слово.

Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1258
Откуда: Оттуда
Арсенал: Револьвирующий
карболайзер 3 парсека

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Pavel_Zeus и гости: 11

Источник

Сообщение PS-00 » 19 сен 2009, 12:42

Сообщение Konstantin_E » 19 сен 2009, 12:50

Сообщение PS-00 » 19 сен 2009, 13:36

Сообщение Bolivar » 19 сен 2009, 13:49

Сообщение PS-00 » 19 сен 2009, 22:23

Сообщение OleggelO » 19 сен 2009, 22:38

Сообщение PS-00 » 20 сен 2009, 09:40

Сообщение Взрывотехник » 20 сен 2009, 10:06

Сообщение ААД » 20 сен 2009, 11:31

Сообщение Kline_Kinder » 20 сен 2009, 11:48

Сообщение docalex_rpt » 20 сен 2009, 12:10

Сообщение Petrucha » 20 сен 2009, 12:21

Сообщение docalex_rpt » 20 сен 2009, 12:45

Сообщение PS-00 » 20 сен 2009, 22:55

Сообщение Petrucha » 21 сен 2009, 11:51

Сообщение PS-00 » 21 сен 2009, 17:03

Сообщение misha78955 » 21 сен 2009, 18:00

Сообщение PS-00 » 21 сен 2009, 18:11

Сообщение Konstantin_E » 21 сен 2009, 18:32

Сообщение docalex_rpt » 21 сен 2009, 19:01

Сообщение братушка » 21 сен 2009, 20:31

Сообщение Petrucha » 22 сен 2009, 09:56

Сообщение PS-00 » 22 сен 2009, 10:44

Сообщение PS-00 » 22 сен 2009, 11:07

Сообщение PS-00 » 22 сен 2009, 11:30

Сообщение PS-00 » 22 сен 2009, 11:52

Сообщение братушка » 22 сен 2009, 12:08

Сообщение Kline_Kinder » 23 сен 2009, 01:00

Сообщение Marauder_64 » 23 сен 2009, 10:48

Сообщение Dimon K » 23 сен 2009, 11:04

Источник