9. Замена ППД на подвеску 2UC
UPD: Обновил фотографии «после».
Подобных записей на драйве много и, покупая Октавию, я уже мысленно готовился к уходу с ППД. Дачи у меня нет, колея в Питере тоже не настолько глубокая, чтобы чиркать в ней днищем, значит, в этом плане я точно не целевая аудитория ППД.
После покупки машины я проездил уже 5 месяцев и около 8000 километров и готов подписаться под каждым словом тех, кто ругает ППД за клевки при торможении, желейность и несобранность. И это на абсолютно исправной относительно свежей подвеске (пробег машины на момент покупки 56 тыс км). А еще на 1.8 многорычажка сзади, которая прибавляет управляемости, но хз, как это совместимо с ППД.
На мой взгляд, единственный плюс такой подвески — это клиренс, но еще до момента покупки машины я понял, что мне не нравится внешний вид Шкоды на пакете плохих дорог. Кроссоверы у меня уже были, теперь хочу красивый лифтбэк.
По ссылкам выше вы можете найти и артикулы, и фото примеров.
Изучив тему, я понял, что мой вариант — это евроспорт, она же 2UC. Многие меняют только пружины, но как по мне, это решает проблему лишь наполовину: внешний вид улучшается, но работа подвески не идеальна, потому как амортизаторы ППД, евро и евроспорт в оригинале — разные.
Изначально я планировал к лету собрать новый комплект амортизаторов и пружин, но ради интереса мониторил рынок б/у. И в один прекрасный день нашел полный комплект подвески от RS, включая даже стабилизаторы, по очень хорошей цене и в отличном состоянии. Когда подвеска пришла, оказалось, что аморты даже свежее моих нынешних — дата производства май-июль 2017 года.
По артикулам получилось вот что:
Передние амортизаторы — 5Q0 413 031 FP
Задние амортизаторы — 5Q0 513 029 KH
Передние пружины — 1 голубая метка, 1 зеленая метка (upd: скорее всего это 5Q0411105HC для МКПП)
Задние пружины — хз, обозначения не нашел
Как можно заметить, по отбойникам и амортизаторам у меня полный мэтч с постом prorock34, за исключением того, что в записи Вадима задние амортизаторы рекомендуются с припиской FK, а у меня KH. Погуглив, я не увидел какой-либо значимой разницы между ними. В каталоге вообще разница только в приписке RS и дате, хотя тип подвески указан один и тот же:
Варианты пружин могут быть другие, но я оставил эти, поскольку опыт использования этого конфига предыдущим владельцем исключительно положительный.
Аморты и пружины менял в Nediler, где кстати планирую обслуживаться на постоянке. Всем питерским шкодоводам рекомендую этот сервис.
По стоимости замены получилось 7000 рублей, по времени — около 2 часов. Заодно глянули подвеску — никаких нареканий.
Что касается изменений клиренса, я измерил расстояние от центра диска до центра арки и получил следующие значения:
ППД перед — 395 мм
ППД зад — 395 мм
Евроспорт перед — 370 мм
Евроспорт зад — 370 мм
Измерения производились спустя сутки после замены подвески. Я проехал за это время буквально 15 км, так что ожидается, что подвеска еще присядет. Чему был удивлен — у меня значения расстояния перед/зад не отличались между собой ни на ППД, ни на 2UC. Хотя у многих совсем другая картина. Специально измерял несколько раз, чтобы убедиться. Фото, к сожалению, не делал, так как было всего две руки.
Ну а как изменился внешний вид машины, вы можете увидеть далее:
О ППД и замене его на евросток
Как и многие владельцы авто на ППД, с интересом изучал опыт сотоварищей, решившихся на замену подвески. Читал, спрашивал…, но однозначного вывода никак не складывалось. Каждый говорил о своем и по-своему. У одного ушли клевки и крены, у другого где-то что-то налилось, у третьего пропали пробои. А я согласен хоть клевать, хоть наливать, лишь бы ездила хорошо.
Итак, сначала мое субъективное мнение о подвеске для плохих дорог.
Минусы:
1. Безжалостно жесткая на малой скорости по любого размера неровностям. Трясет по колдобинам во дворах, бьет на стыках и трещинах, подбрасывает со звуком отбоя на лежачих, передает любую неровность, даже невидимую глазу. Не понимаю, почему ее назвали подвеской для плохих дорог. Это ни что иное как подвеска для идеальных дорог
2. Совершенно безвольная на длинных волнах.
Тут небольшое отступление о том, где это особенно заметно. Встречаются такие дороги в основном между небольшими населенными пунктами и ни каждому по ним удается поездить. Когда даже при идеальном состоянии асфальта профиль дороги очень сложный – постоянно едешь то вверх, то вниз. Сюда же можно отнести гладкие грунтовые дороги.
Так вот, на большой скорости октавия болтается на них как говно сами знаете где. Дикая раскачка, взлеты и падения до отбойников, с переставлением задка в поворотах. Ехать просто страшно.
В свое время сравнивал свою новую шкоду с уже не молодым киа сидом – тот просто идеально ехал на той же скорости. Пусть немного жестче по неровностям, но волн не замечал вовсе.
Плюсы:
1. На скорости можно дубасить по любым колдобинам и будет весьма комфортно. Главное, чтобы профиль дороги был ровный (см. п.2 минусов)
2. Почти жип. Для гонщиков это минус, но в повседневной эксплуатации пара лишних см. под защитой – скорее плюс.
Анализируя перечисленное, можно сделать выводы, что в ППД слишком жесткие пружины в совокупности со слишком мягкими амортизаторами. Которые к тому же не оптимально подобраны по длине – отсюда частые удары на безобидном, казалось бы, ходе отбоя и прыжки на невидимых трамплинах.
Кто пишет о пробоях подвески, скорее всего имеет в виду именно звуки при отбое. Мне пробить ее на ходе сжатия за два с половиной года не удалось ни разу. За это спасибо тем же толстым пружинам и длинным отбойникам.
Т.к. отзывы после замены подвески очень различаются, я долго не решался что-то делать. Жестче, как пишут некоторые, мне не хочется. Экстремальным занижением не интересуюсь. Поэтому для начала решился на замену пружин на аналог от стандартной европейской подвески. По утверждению части опрошенных, этого достаточно для чуда.
В первый день, по дороге из сервиса, я рулил и думал, почему же не поменял пружины раньше. Настолько подвеска казалась комфортной. Машина просто плыла над дорогой.
Во второй день специально выбрал маршрут на работу с покрытием похуже, который раньше старался избегать. В целом, мнение о комфорте не изменилось. Но подметил, что по большим ямам поведение осталось примерно прежним – жестко.
В последующие дни новые впечатления стали стремительно затираться. Так происходит всегда, когда привыкаешь к хорошему и на первый план снова выходят минусы. Но в минуты сомнений вспоминаю, с какой улыбкой я ехал из сервиса после замены пружин, и все проходит.
Потестили поведение на лежачих в сравнении со стоковой ППД на аналогичной, только чуть новее, машине. Разница есть и скорее положительная.
Наконец дождался дальней поездки. Тут все несколько хуже.
Да, по плохому асфальту идет мягче. Даже не смотря на выросший со времен последнего путешествия диаметр колес. Часть коротких волн разглаживает, другую — передает подробнее. Не заметил особой закономерности, это ни плохо, ни хорошо. Но вот на длинных волнах та же дикая раскачка. Чуда не случилось.
Пакет «плохая дорога» – магическая фраза и для продавцов, и для многих автовладельцев. Одни рассказывают, насколько он облегчает жизнь, другие тратят деньги на то, чтобы от него избавиться. Что такое этот пакет на самом деле?
Итак, пакет “плохая дорога” – это своего рода заводской тюнинг автомобиля под условия эксплуатации, отличающиеся от тех, под которые он проектировался в худшую сторону. Этот вариант комплектации задуман автопроизводителями отчасти как страховка против преждевременных отказов ходовой части из-за чрезмерных нагрузок, не зря некоторые марки не продают своих моделей в нашей стране без данного пакета.
Пакет ”плохая дорога” (ППД) чаще всего подразумевает увеличенный на 20 – 30 мм дорожный просвет и как правило – усиленные основные элементы подвески.
Более длинные и жесткие пружины і усиленные амортизаторы – основные элементы пакета “плохие дороги”. Но обычно это еще не все
Пружины в случае с ППД могут быть длиннее (на 1,5 – 2,5 см) и жестче (толще пруток навивки). Амортизаторы могут иметь более толстый шток (для прочности) и более жесткие настройки клапанов (для предотвращения раскачки). Реже такой тюнинг касается сайлент-блоков рычагов, которые иногда делают более массивными и жесткими, еще реже – самих рычагов, которые также выполняют усиленными. В некоторых случаях пружины остаются стандартными, но с ними применяются дополнительные проставки.
Стабилизатор поперечной устойчивости у машин с ППД бывает более толстым для уменьшения кренов при поворотах. Некоторые производители комплектуют такие автомобили шинами с высоким профилем, поскольку они лучше переживают встречу с острыми краями асфальтовых провалов.
Европейский клиренс в 10 – 13 см просто убийственый в наших условиях. Пакет “плохая дорога” (ППД) предусматривает его увеличение на 2-3 см
Впридачу
В качестве мер второго плана в перечне отличий ППД можно встретить прочную нижнюю защиту силового агрегата – из метала или более стойкого пластика, нежели обычно. Еще одна мера – усиленная антикоррозионная защита кузова.
Поскольку подразумевается, что плохие дороги бывают не сами по себе, а вместе с другими проблемами автомобильного плана, машины с ППД иногда оснащают двигателями, адаптированными под низкокачественное топливо – с фильтрами большего объема, иными настройками системы питания.
Что лучше и что хуже
Не все автомобилисты разделяют уверенность автопроизводителей в большой пользе пакета “плохая дорога”. Не возьмемся судить, кто тут прав, осветим только типичные отличия в поведении автомобилей с ППД и без такового.
Итак, автомобиль с максимально полным пакетом “плохая дорога”:
Достоинства
Конечно, от таких ловушек никакой тюнинг-пакет не спасет: тут нужно пересаживаться на безкомпромиссный внедорожник
Недостатки
К счастью, оснащение машины пакетом “плохая дорога” нельзя назвать необратимым – все более “суровые” узлы и детали можно демонтировать и заменить обычными, от исходных версий для базовых рынков (европейского, американского, японского).
Рекомендация Авто24
Если у вас возникают подозрения о том, что вам мешает пакет “плохая дорога”, имеющийся на вашем автомобиле, или наоборот, вам вдруг начало казаться, что его вам сильно не достает, не спешите воплощать свои идеи в металле. Поверьте опыту профессионалов: все ощущения, связанные с восприятием комфортности ходовой части, очень субъективны.
Поэтому найдите такую же модель авто, как у вас, но без ППД (или с ним), и договорившись с владельцем, проведите ее тест-драйв в соответствующих условиях. Возможно, вы не почувствуете существенной разницы. А если вы поймете, что лучше с пакетом, чем без него (или наоборот), то ищите соответствующие компоненты и устанавливайте их на автомобиль.
ППД — пакет плохих дорог — ремонт и модернизация
все что ниже для PQ35 (не для MQB)
Все таки решил дополнить глобальную запись маленькой темой для любителей ППД, речь пойдет про основные вопросы возникающие у владельцев ППД и кто не хочет от него избавляться
Итак, Первая и основная проблема для владельцев А5 с ППД — это часто ломающиеся задние и реже передние пружины!, причем ломаются, как правило, крайние витки
И если поломаную переднюю пружину, вы определяете практически сразу, то о поломанной задней пружине, зачастую, владельцы не знают до осмотра авто на ТО.
В качестве штатных пружин на переднеприводных А5FL лифтбэках применялись две задние пружины, не зависимо от объема и типа двс:
1 — Пружина устанавливаемая на авто калужской сборки:
Пружина задняя — красный — два желтых — PR-1JB+0YD
1K0 511 115 CK
довольно слабая пружина, комфортная для тех, кто совсем не использует потенциал багажника А5 в кузове лифтбэк
Аналогом для неё будет пружина Lesjofors 4285733
2 — Пружина устанавливаемая на авто чешской сборки:
Пружина задняя — красный — три желтых — PR-1JB+0YE
1K0 511 115 CL
это довольно сбалансированная пружина между комфортом на НЕ загруженной авто и не сильно проседающим задом загруженного авто
Она тоже ломается
Аналогами для этой пружины будут:
Посему, на авто где загружают багажник, для замены поломанных штатных пружин (и CK и CL) приходилось использовать пружины:
Lesjofors 4285734
которые по сути являются заменой оригинальным пружинам 1K0511115CM — Пружина задняя — красный — оранжевый — PR-1JB+0YF
Lesjofors 4285734 бьется по каталогам, как пружина для Шкода Йети
Если вы не загружаете багажник — используйте 4285733
4285734 идеально подходит для А5 в кузовах лифтбэк и универсал, багажники которых грузят на 100%
С точки зрения комфорта, задняя ось не особо страдает жесткостью при не загруженном багажнике
Кстати, внешне, авто очень красиво смотрится за счет ровных арок спереди и сзади!
До кучи добавлю про передние пружины:
Пружина передняя — три оранжевый PR-L60
Оригинал А5:
1K0 411 105 DK
Устанавливается на А5 1.8Т (CDA) + АКПП
нормальных аналогов нет
Минус одна весовая категория от DK:
Четыре синий PR-L57
1K0 411 105 DJ
Две фиолетовых Две серых — PR-L40
1K0 411 105 CM
Устанавливается на:
А5 1.6MPI (BSE) + АКПП
A5 1.4TSI (CAXA) + МКПП
VW Jetta 6 1.4Т (САХА) + МКПП
Йети 1.2Т CBZB МКПП
—
Передняя пружина А5 Scout
Четыре оранжевый PR-L61
1K0 411 105 DL
Амортизаторы для пакета плохих дорог:
Как правило тут у народа полный тупняк в плане замены штатных амортизаторов — ибо «не бьются»
Хотя, например, фирма TRW предоставляет полноценные аналоги, если уметь подбирать и понимать, что вам пишет производитель в описаниях к амортизаторам 😉
А еще вы можете заменить свои ППД амортизаторы на обычные «Евро амортизаторы» без особого ухудшения расчетных характеристик.
Вы даже можете поставить отбойники от евро подвески — увеличите длинноходность подвески на 20мм ))
По своим амортизаторам лезете в соответствующую тему
ППД что за жесть?
Подвеска для плохих дорог.
Зачем она нужна? и кому? почему нельзя её брать как доп опцию, и зачем её ставить на все машины подряд? она мне не нужна))
Сделаю фото, покажу… это прикол какой то.
Машина рулитсяя не четко, мягко скажем. Переваливается с бока на бок при перестроение, клюет. Виной всену ППД
Проблему решить замена заводский амортизаторов и пружин, уже и то, и то делают немцы. Bilstein и Eibach. + перепрошивка рулевой рейки.
Skoda Octavia 2013, двигатель бензиновый 1.8 л., 235 л. с., передний привод, роботизированная коробка передач — тюнинг
Машины в продаже
Комментарии 19
ППД однозначно в топку! Я на А5 менял пружины и радовался жизни. Просто для А7 1,8 еще нет предложения от Эйбах или H&R. Но с ними надо бы и амморты менять…
Я бы с удовольствием просто раздобыл номер от стандартных европейских пружин, обрел клиренс около 140 мм и радовался жизни.
einbach уже сделал кит для А7. 8000р стоит
ППД однозначно в топку! Я на А5 менял пружины и радовался жизни. Просто для А7 1,8 еще нет предложения от Эйбах или H&R. Но с ними надо бы и амморты менять…
Я бы с удовольствием просто раздобыл номер от стандартных европейских пружин, обрел клиренс около 140 мм и радовался жизни.
у ППД амортизаторы отличаются, чашка под пружину выше стоит.
пдд актуально для Украины и для глубинок где дорог нет…инфа 100%
полностью согласен! и дачникам на мкаде, тоже очень нравится
диски будут, но весной. будут р18
Другой вариант- поменять колеса на р17. Я поставил 225/50- сразу поведение машины улучшилось.
и зря, заводской размер на 17″ 225/45
Я снял со своего Ети- то что было))) Стали отлично- 11 мм в радиусе считаю не принципиальными- главное диаметр диска и ширина профиля одобрены производителем.
Ну, колхоз — дело добровольное 🙂 а в диаметре колеса +2,5 см это много. Это и масса неподрессоренная подскочит и управляемость не особо и приборы врут.
Одно дело — денег на новую резину не было (веский довод) — другое озвучивать в качестве совета/рекомендации.
Я «озвучил» в качестве рекомендации человеку заменить диски на р17. Точка. То что я поставил себе я привел в качестве примера- правильно читайте контекст. Далее- управляемость идентична Вашим 45 шинам- пробовал, тестил, и конкретно отличаеться в + от стока 205/55/16. Шины- уже полмашины.
У меня есть две Шкоды- имел возможность и так сделал- на Октавию поставил трассовую низкопрофильную с Ети, на кроссовер купил 215/60/16- то что ему полезнее (для моих целей)- на диски от Октавии.
Исходя из Вашего поста, Вы, как обеспеченный человек, боюсь прогадали со Шкодой, еще и на палке- надо было брать Ауди (или денег не было?)))))
Можно взять нерекомендованные колеса, но только если это вынужденная мера.(нет свободных денег и есть в наличии старые, например). А все остальные просто колхозники. и на дороги их лучше не выпускать с такой философией. Там уже пойдет, поедет — пружины отпилим, лобовое затонируем.
Пружины никогда не пилил, лобовые стекла, фары и фонари не тонировал- в этом мое понимание автофилософии идентично Вашему.
В плане шин Вы правы- у меня был комплект шин и пусть он немного не соотв рекомендациям- остаюсь во мнении- именно немного- но согласитесь- не попробывать его обуть мог только, наверное инженер ВАГа причем убежденный))) Я обул, протестил… и оставил. Хотя не спорю, от рецепта завода ушел в сторону.
P.S. Согласен, идентична- не то слово. Управляемость гораздо ближе к 225/45, чем к тому что было. Даже если бы размерность была одинакова, управляемость на моем Dunlop SP Sport отличалась бы от таковой на стоковом Michelin.
225/50/17 уж точно лучше, чем 205/55/17) Другой вопрос, разве вылет дисков йети соответствует рекомендуемому октавии?
Не соответствует ни вылет (Октавия- 49, Йети- 45 мм),
ни размер шин (Октавия- 225/45, Йети- 225/50).
Грубо- устойчивость Октавии на колесах от Йети в связи с уменьшением колеи (вылет) и увеличением клиренса (профиль) немного хуже, чем на рекомендованых колесах…
Но, блин- КОНКРЕТНО лучше чем на стоковых 205/55 Р16.
Цель ИМХО достигнута.
При значении вылета ЕТ45 колесо выступает из арки наружу на 4 мм шире, чем при вылете ЕТ49. Так что колея наоборот шире ))
Сорри поспешил… Колея больше конечно- т.е. в помощь))
Я «озвучил» в качестве рекомендации человеку заменить диски на р17. Точка. То что я поставил себе я привел в качестве примера- правильно читайте контекст. Далее- управляемость идентична Вашим 45 шинам- пробовал, тестил, и конкретно отличаеться в + от стока 205/55/16. Шины- уже полмашины.
У меня есть две Шкоды- имел возможность и так сделал- на Октавию поставил трассовую низкопрофильную с Ети, на кроссовер купил 215/60/16- то что ему полезнее (для моих целей)- на диски от Октавии.
Исходя из Вашего поста, Вы, как обеспеченный человек, боюсь прогадали со Шкодой, еще и на палке- надо было брать Ауди (или денег не было?)))))
Полностью с тобой соглашусь НО таких здесь я думаю 35-40% не больше а остальным подавай трактор) я тут где то читал, что человек отказался от покупки октавии из за маленького клиренса! А ты говоришь зачем она нужна!