Важный вопрос по сотрудничеству с мейкапом.
Предеставим ситуацию. Есть успешный игрок и команда инвесторов, которая проявила интерес к данному игроку. Команда предложила игроку контракт на сотрудничеству на условиях раздела профита ХХ%(игрок)/ХХ%(ивестор) с мейкапом. Затраты,которые несет игрок в процессе сотрудничества, инвестор не покрывает
Вопрос относится к людям которые непосредственно сотрудничали по такой системе.
Вот именно вопрос: Какое идеальное соотношение в процентах дележки Вы видите для данного вида сотрудничества.
Цитата (SteelAttack @ 12.1.2012)
Чем больше дистанция, тем больше рапределение должно стремится к 50/50.
П.С: Тему можно закрывать
Цитата (Gellemar @ 13.1.2012)
Лично я бы не дал больше 25% от профита, если игрок вообще не вкладывается.
Цитата (Gellemar @ 13.1.2012)
Лично я бы не дал больше 25% от профита, если игрок вообще не вкладывается.
Спс. За развернутый ответ))
Я знаю что такое мейкап.
Это ничего не меняет.
На точке расчета, после 100 турниров, к 1-му января или как то иначе. Не более 25% чистого профита после вычета различного рода расходов.
Но это мое мнение, конечно.
перенесу посты со стартера
Цитата (primkiller;806544)
я сам толком не знаю). апнул тему про мейкап на дт за 2012г. блин если порыться то ответы почти на все вопросы есть). только рыться иногда долго приходится:rage:
Цитата (Typu_Pypu;806606)
Вики-джипси:
Цитата (Typu_Pypu;806607)
Цитата (Adidas 50/50;806604)
фигня какая-то, игроку проще слится чем играть следующий пакет с долгом от предыдущего
почему) во первых репа,
во вторых и вы не всегда дадите на следующий пакет,
и шанс получить вновь бекинг будет зависить от процента на который слил или не слил) пакет
мейкап это не долг игрока на пожизненно, а только на время пакета или пакетов по условиям сотрудничества
нужно уточнять наверное на сколько, именно начальных пакетов распростроняется мейкап,
я в своём предложении имел ввиду на ДВА пакета, думаю можно на 3. но больше трёх думаю все понимают что может произойти:D
Мейкап в покере что это
Окончание. Начало читайте на форуме
Легенды бэкинга
Мейкап – это риск для обеих сторон: и для бэкера и для игрока, потому что это пока ничем не регулируемая индустрия. Не существует специальной формы контрактов, нет легальных способов избежать мейкапа, поэтому любой договор между бэкером и его «лошадкой» скрепляется «джентльменским соглашением».
Однажды легендарный бэккер Эрик Хэйбер (Eric ‘Sheets’ Haber) высказался на страницах форума TwoPlusTwo: «Мы не заставляем игроков ничего подписывать. Если человек отказывается от своих слов, то нет никакой разницы, сделано это в письменной форме или нет.”
Шитс (Sheets) и его бизнес партнер Клиф Джозефи (Cliff ‘JohnnyBax’ Josephy) – самые известные бэкеры в истории покера. Бывшие управляющие инвестиционным фондом смогли нажить скромное состояние на бэкинге. Поскольку информация о том, на какую «лошадь» они ставили была совершенно конфиденциальной, то и доходы были нелегальными. На определенной стадии эта сумма составляла один миллион долларов в месяц. Недавно дуэт сделал небольшой шаг назад, но это не означает, что их состояние уменьшилось. Вскоре они планируют вернуться на свое место.
Крис Мурман (Chris Moorman) и Джеймс Борд (James Bord), двое британцев, которые вместе финансируют множество известных британских игроков в покер, наряду с сайтами, например, Pokeroff.ru – который якобы имел права на изрядный кусок от выигрыша Пиус Хайнца (Pius Heinz) в прошлом году, потратив около 1 миллиона долларов на 170 игроков.
«У Мурмана, безусловно, самые крупные конюшни в Британии», заявляет Демпси. «Джозефи и Шитс в этом деле на голову выше всех остальных, но это очень сложно, пытаться управлять бэкингом стольких людей. Моя конюшня довольно маленькая, но даже она доставляет мне много работы. Распределить 5 000 долларов на 15 человек к воскресенью – сложная задача. Как бэкер, Вы играете вслепую. Помню в 2007 году на WSOPE я купил 20% у кого-то в турнире по Омахе за 5К долларов. Эти игроки прошли за финальный стол, но я так и не получил своих денег до сих пор. Вообще, игроки, которые ищут бэкинг, не имеют денег. И есть причина, почему у них нет денег. Многие из них просто законченные азартные игроки».
Как начать
Если все эти истории о мейкапе и отрицательном профите очернили бэкинг в Ваших глазах, не будьте глупцом. Для многих игроков бэкинг – шанс перейти на более крупные лимиты и войти в серьезную игру за короткие сроки. А для бэкера это выглядит так: сделай правильный выбор и лошадка сделает тебя очень, очень богатым.
«Как игрок, могу сказать, что хорошо, когда у тебя есть постоянно бэкер», добавляет Демпси. «Но временами хочется поиграть только на свои деньги и забрать большую долю выигрыша себе. Продавая индивидуальные доли, это становится возможным».
Итак, это Вам подходит? Риск стоит награды или нет, как по Вашему? Если Вы хотите попробовать себя в роли бэкера или «лошадки», то читайте следующую часть статьи, где мы рассказывает, что для этого надо сделать и что не надо. И помните, что всегда следует рассчитывать по долгам.
Что надо делать:
1) Обращайтесь к бэкингу только в том случае, если речь не идет для Вас о слишком крупной сумме. Помните, все должны с чего-то начать.
2) Объясните бэкеру, каковы Ваши цели и чего Вы планируете добиться, если Вас будут финансировать. Будьте максимально открыты.
3) Помните, что «нет» не означает «нет» навсегда. Учитесь, улучшайте игру и снова подавайте запрос на бэкинг.
4) Будьте надежными и смотрите на бэкинг, как на бизнес. Игроки часто забывают цифры мейкапа, чего не следует делать.
Чего не надо делать:
1) Обращайтесь к бэкеру только в том случае, если у Вас есть солидный опыт игры. Опыт важнее результатов.
2) Не говорите бэкеру, что будете играть 300 МТТ в месяц, а на самом деле только 10. Так Вы долго не протянете.
3) Нельзя игнорировать своего бэкера, когда возникают сложные ситуации, это только добавит Вам головной боли.
4) Не заключайте договор с первым попавшимся бэкером только потому, что он принял Ваш запрос. «Спросите себя, будете ли Вы зарабатывать больше денег, если примете бэкерство и перейдете на более высокие лимиты и будете отдавать половину заработка? Возможно, будет лучше играть на низким лимитах за свои деньги», говорит Джеймс Демпси.
Бекинг (Backing)
В этой статье мы рассмотрим термин Бекинг (Backing) в покере, что он означает и какие виды бывают. Так же рассмотрим требования к игроку и инвестору, схемы и зачем вообще бекинг нужен игроку.
Что такое бекинг в покере
Определение термина
В покере бекинг – это полное или частичное финансирование игрока для игры. При частичном бекинге инвестор оплачивает только часть нужной суммы, а остальные средства вкладывает сам покерист.
При этом доходы делятся пропорционально осуществленным договоренностям. Во время полного бекинга человек играет за чужие средства полностью, получая от прибыли оговоренный процент.
Бекеры – это покерные инвесторы, цель которых состоит во вложении средств в наиболее плюсового игрока, чтобы от его выигрыша получить прибыль. Вкладывая средства в большое количество плюсовых покеристов, за короткое время можно получить дистанцию, которую один игрок способен наиграть за годы. Глубокие игровые познания для инвестора не нужны.
Для покериста бекинг означает следующее:
Главные требования для инвестора
Главные требования для игрока
Виды бекинга в покере
Частичный бекинг
Спонсор игроку оплачивает некоторые турниры, а при победе покериста получает с них прибыль. Остальные кеш-игры и турниры оплачивает сам игрок, но и вся прибыль ему принадлежит соответственно.
Полный бекинг
В покерные турниры игрок не вкладывает ни цента. Участие в турнирах обеспечивает полностью бекер. Спонсор отдает игроку оговоренный процент со всех побед.
Схемы бекинга
Выделяют две схемы бекинга:
Для обеих сторон выгода зависит не от конкретно выбранной схемы, а от размеров коэффициента и отката. Не получится однозначно определиться, какой вид бекинга более выгодный, если нет информации про конкретные условия.
Определенные отличия, которые имеет каждая системы, у начинающих игроков могут вызвать трудности. Давайте рассмотрим особенности схем бекинга.
Коэффициент
Бекинг с коэффициентом – это самая распространенная схема, которая применяется при продаже долей. В покере бекинг с коэффициентом игроку позволяет продавать в пакете турниров долю, при этом выбирая для себя подходящий процент отдачи в случае выигрыша.
К примеру, человек взял бекинг с коэффициентом в пакете турниров за 1000 долларов на 20 игр. Пусть он на продажу выставил 50% призовых. Зачастую в бекинге коэффициент составляет 1 – 1.4%. Получается, при коэффициенте 1.15% спонсору придется заплатить 575 долларов за 50% пакета.
Подобный вариант финансирования применяется и в онлайн, и в офлайн покере. По данной схеме бекинг может принести инвестору убытки или прибыль. Рассмотрим данные случаи.
В покере бекинг себя может не окупить в ситуации, когда игрок по ходу турнира уходит в небольшой минус. Например, если он не выиграет 1000 долларов, как было запланировано, а только 900 долларов. В этой ситуации спонсору придется выплатить 450 долларов, что означает потерю 125 долларов дольщиком.
Когда покерист отыграет 10 из 20 турниров, но также выиграет 900 долларов, бекеру придется вернуть стоимость всех уже оплаченных бай-инов с коэффициентом (287.5 долларов). В этой ситуации бекинг спонсору принесет прибыль 162.5 долларов.
Крупное финансирование в соответствии с этой схемой возможно в ситуации, когда инвестор в своем покеристе может быть уверен. Он игроку дарит возможность себя обезопасить, если произойдет неудача. Любители Техасского Холдема именно подобную схему продажи выбирают чаще всего.
Откат
Данный вариант собой представляет схему продажи долей, когда инвестор для игрока оплачивает от пакета только процент, без использования дополнительных коэффициентов. В покере бекинг с откатом – это самая простая схема, но она ни спонсору, ни игроку не обеспечивает такой стабильности. В Техасском Холдеме у бекинга с откатом есть свои плюсы.
Когда применяется данный способ продажи долей в покере, инвестор прибыль получает по проценту, который оговорен заранее. К примеру, покерист отыграть планирует 20 событий с суммарной стоимостью 1000 долларов. Бекеру он продает 50% пакета с откатом, равным 20%.
Инвестор в данной ситуации у игрока покупает 50% пакета за 500 долларов. Допустим, что на данных турнирах покерист выиграет 11 тыс. долларов, из которых приблизительно 10 тыс. долларов – это чистая прибыль. Спонсор получит не только 500 долларов, затраченные на инвестицию, но и сверху заберет эквити 4 тыс. долларов. Покерист себе дополнительно оставляет 1 тыс. долларов (5 тыс. долларов (50%) – 20%).
Зачем бекинг игроку
Основные причины, почему к бекингу прибегают игроки:
Другими словами, покерист, который продает доли, не всегда играет плохо.
Сколько можно заработать на бекинге игроку и дольщику
Профит на длинной дистанции у успешного инвестора и игроков, в которых он вкладывает средства, составляет 20% к 80%. Другими словами, с каждых выигранных 100 долларов, которые приходятся на вклад инвестора в бай-ин, он получает в среднем от выигрыша пятую часть. Эти цифры могут варьироваться из-за различных обстоятельств, но игрок на дистанции в общем от сотрудничества получает существенно больше профита, чем спонсор.
Что такое мейкап в бекинге
Если инвестор договаривается с покеристом на финансирование в нескольких турнирах, заключена сделка может быть с мейкапом. В бекинге мейкап означает сумму долга игрока, которую покрыть он должен до момента, когда с выигрыша будет получена выплата.
Рассмотрим пример. Допустим, что покерист с бекером заключил контракт на 10 турниров, откат равен 20%. Удача отвернулась от человека, что-то пошло не так, поэтому спустя 5 турниров участник оказался в минуса на 5 тыс. долларов. Эти 5 тыс. долларов будут его мейкапом.
Теперь игрок инвестору должен выплатить данные 5 тыс. долларов перед получением своего профита. Если он в следующем турнире выиграет 6 тыс. долларов, то 5 тыс. долларов ему потребуется отдать беккеру, а свой профит получит с оставшейся части.
Что такое мейкап в покере?
Я не расскажу досконально об этом, но в общем и целом, этот термин означает то, что кто-то вкладывается в игрока. А именно: видят талантливого, перспективного игрока. Но небогатого. И вкладывают в его игру деньги. На различных условиях. Например: при проигрыше игрок не теряет ничего, а с выигрыша получает 20%(к примеру). И потом уже идёт делёж денег, которые выиграл этот игрок. Не хочу называть имён и фамилий. Но допустим могу вспомнить случай, когда российский игрок С вложился в игрока И, на крупном турнире. И игрок И, выиграл 5 000 000 долларов. Это реальный случай из мэйкапа. То есть игрок С, более опытный, более старший по возрасту, собрал, снарядил и отправил игрока И на этот турнир. Тот выиграл 5 «лимонов». Помню, что он выиграл на блефе, игрок сбросил выигрышную комбинацию, и заняв по-моему 3-е место, получил 5 «лимонов». Как уж они их делили-не знаю. Есть возможности, будут спрос и предложения. Один прекрасно играет, допустим студент физтеха. Другой уже в возрасте, ему играть и ехать к примеру лень куда-то, да и нервы мотать. И они на определённых условиях договариваться. То есть мейкам в покере-это вкладывание денег в талантливого, перспективного игрока. И получение дивидендов на различных условиях.
Слово «мейк-ап» больше знакомо в значении «макияж». Но есть и в покере созвучный термин. Он означает, по сути, взятие в долг игроком у бэкера. Это позволяет игроку «играть по-крупному», но значительную часть дохода придется отдавать бэкеру.
Таким термином, который можно перевести как «попал или выкинул», в покере называют игроков, которые продолжают торговлю только после того, как увидели подходящий для их руки флоп. То есть попали они во флоп после его раздачи-продолжают торговлю, неподходящий флоп-выкидывают при рейзе со стороны соперника. Более подробно об этом можно почитать ЗДЕСЬ
Плюсы что игрока можно «просчитать»: торгуется дальше: значит попал в первые три общие карты.
Как «стиль» не знаю. Но как элемент игры я считаю это неплохой стратегией. Конечно же надо заходить не с «мусорными» руками и незадорого. А например с одномастными связками, если до вас не было рейза или после вас нет рейзющих игроков.
Покер это игра где надо играть соблюдая покерную математику: шансы и вероятности. Но при этом варьеативно. И иногда менять свою игру. Чтобы соперники не вычисляли вас каждый раз.
А то прямо пишут: этот ТАГ-тайтово агрессивный, этот ЛАГ-лузово агресс.. ЭТот «автоответчик» этот. И никак иначе. Однобокости в игре конечно же надо избегать. А фид фолд-неплохая идея. Если заходить например в,10 буб. Придёт на флопе буба такой же масти, можно и тёрно посмотреть чуть заплатив за рейз. А на тёрне может прийти и на флешь и на стрит и надо уже смотреть по ситуации.
Впрочем у каждого своё мнение на этот счёт может быть. Своё я сказал.
Правила игры в классический покер
Рассматривая правила классического покера, мы обратимся к комбинациям техасского Холдема, так как именно эта разновидность игры на данный момент является самой популярной в мире.
В техасском Холдеме существует лишь 10 комбинаций. Рассмотрим их по старшинству:
Каждая предыдущая комбинация бьёт следующую.
Правила игры в классический покер включают также объяснение механики раздачи. Раздача делится на раунды торгов (улицы) в ходе которых игроки делают свои ставки или фолдят. В финале раздачи происходит шоудаун, когда противники вскрывают свои карты и определяется победитель. В техасском Холдеме различают 4 стадии торгов: префлоп, флоп, тёрн и ривер.
На раундах торгов игрок может выполнить следующие действия:
прочекать (пропустить ставку, если оппоненты также ничего не ставили)
сыграть колл (поддержать ставку соперника)
сделать рейз (повысить ставки)
сфолдить (сбросить руку)
На старте раздачи игроки с позиций МБ и ББ вносят в банк обязательные ставки после чего дилер раздаёт всем игрокам по 2 закрытые карты. Начинается первый раунд торгов. На этой стадии все игроки с позиций после ББ должны либо поддержать игру минимальной ставкой, либо сброситься. Уже на этой стадии игрокам доступны следующие действия: колл, рейз, фолд.
Далее следует стадия флопа. Классический покер предусматривает, что на этом этапе дилер выкладывает на стол 3 общие карты. После этого участники раздачи делают свои ставки, чекают либо сбраывают руки.
На тёрне и ривере игроки получают по 1 общей карте и также делают ставки. В ситуации если в игре остался лишь один игрок, а все остальные сбросили руки, банк достаётся ему. Если же хотя бы двое игроков доходят до шоудауна, происходит вскрытие карт. Банк выигрывает покерист с самой сильной комбинацией. Правила игры в покер техасский Холдем также предусматривают возможность того, что два или больше игроков соберут равнозначные по силе комбинации. Методика разделения выигрыша в таком случае выбирается согласно правилам рума или турнирного организатора.
Всем привет, помогите пожалуйста рассудить спорный момент.
Если вкратце: пришел игрок (TransDominator) на обучение и бекинг, залез в мейк на 25-30 лимите, сумма 900$. Дальше играл в основном на 5-10, (большую часть на 5, очень незначительное количество на 15 и 25), заработал 2482$, но отдавать мейк не хочет, говорит, что только с верхних лимитов должен его отыгрывать. В условиях не был указан лимит на котором отыгрывается мейк. В итоге создалась такая ситуация.
Если со всеми подробностями, опишу ситуацию по порядку:
В конце декабря меня попросил об услуге бэкинга для 30 лимита спинов (в пуле) мой ученик Женя TransDominator. Условия решили сделать как и у другого ученика (у нас минигруппа из 3 человек), были они в таком виде:
Почему я только сейчас решил попросить помощи с этим вопросом:
В конце января, когда у нас собственно и возник этот спор, мы решили вначале сконцентрироваться на обучении, провести разбор базы на индивидуалке и потом что то думать.
Разобрав игру мы сделали вывод, что не смотря на многие ошибки такой больше минус по ЕВ в большей степени скорее всего стрик. По итогу я решил на какое-то время отложить спор, подумал что нужно как минимум дать Жене время, дистанцию откатать нормальную на 10-15шках, исправить ошибки и потом еще раз вернуться к нему. Но оказалось не судьба, он играет совсем мало (в среднем около 900 игр в месяц), многие ошибки с зимы так и не исправились. Я с ним пытался говорить по-хорошему, но его категорический отказ от того, что мейк отыгрывается на лимитах ниже, а также его обвинения меня в том, что якобы я вымогаю у него его деньги, вынудили меня написать арбитраж, чтобы с вами попытаться решить этот вопрос.