Почему у баптистов нет икон
Сразу напишу свое мнение:
Иконопись, на сколько я знаю, очень древняя, но не древнее чем первая церковь :-). Иногда нам ставят в вину, что мол вы не настоящие христиане, потому что у вас икон нет. Но вопрос икон ни как не относится к Новому Завету, и к вопросу спасения и даже благочестивой христианской жизни, по этому такие обвинения совершенно беспочвенны. Просто такие обвинители не мыслят себе что их традиция не является христианством в чистом виде.
Но иконы не всегда использовались для молитвы.
Самые древние иконы, на сколько я знаю, это где-то 2 век.
Но, не будем забывать что это были времена греко-римской культуры, когда изображения всяческих богов присутствовали буквально на каждом шагу. Христиане, из язычников, тоже стали изображать на стенах древних храмов сцены из Евангелия, что было вполне в их традиции. В этом небыло греха. Хотя, я не думаю что иконы были в ходу у христиан из евреев, это не их традиция.
В последующие века христианская живопись только укреплялась, и в благоговении пред Богом, так же благоговеть стали и перед образами Христа.
Потом, глядя на образы, начали и молиться.
Потом была долгая и затяжная борьба с иконами, так как христиане увидели них опасность идолопоклонства. Но. в итоге сильнее оказалась сторона, которую поддерживал император, на сколько я помню, и иконы утвердили, хоть и со многими оговорками, чтобы не оставлять подозрений на то что это идолы. Идолы однозначно грех.
Вот так все противоречиво у меня. Но, все же я баптист, и уже привык без икон, и не вижу в них необходимости, хотя знаю что они могут и помогать. Но. могут быть и преткновением.
Дмитрий:
я читал одну любопытную книгу, не помню автора, называется «Христианские древности», и там в одной из глав рассказывалось про церковь ранних христиан, которую нашли в местечке Дура Европос (Месопотамия). Это была именно церковь или храм в нашем, современном понимании этого слова, т.е. отдельно стоящее здание, а не домовая церковь и не катакомбный храм, какие были распространены в Римской империи в эпоху гонений. На стенах изображены развернутые композиции на библейские сюжеты. В одном из залов ясно видны остатки алтаря, а в другом—крещальная купель в виде небольшого бассейна. Сама церковь датируется 3-м веком. Но очень любопытно, что недалеко от этой церкви расположена синагога, примерно того же времени—и тоже вся расписанная композициями на сюжеты Ветхого Завета! Значит, евреи все-таки допускали у себя наличие изображений.
В древности язычники (главным образом, народная масса) очень часто отождествляли саму статую и бога, которого эта статуя изображала. Так, например, в житии великомученицы Варвары (начало 4-го века) говорится, что когда Варвара спросила своих наставниц, кто сотворил мир, они ответили: «Боги, которым поклоняется твой отец, золотые и серебряные, стоящие в его комнате, они сотворили мир». А уже восприятие статуй как образов богов началось только с 4-го века и связано с распространением философии неоплатонизма. И главным образом с деятельностью императора Юлиана Отступника, который в середине 4-го века решил реформировать язычество по образцу Христианской Церкви, чтобы сделать его более привлекательным для людей—создать иерархию жрецов, при языческих капищах устроить благотворительные учреждения, заставить жрецов изучать философию и заучивать наизусть стихи поэтов, чтобы произносить перед народом проповеди, а также логически обосновать поклонение идолам. Таким образом, появилось учение, что статуи богов являются лишь их образами, а сами боги—проявлениями Высшего Надмирного Существа. То есть, неоплатоники, чтобы хоть как-то спасти умирающее язычество, пытались придать своему культу христианскую окраску. Но, естественно, у них ничего не получилось. Как сказал по поводу Юлиана св. Афанасий Великий: «Не бойтесь, это маленькое облачко, оно скоро пройдет». Так оно и произошло.
Очень важную роль в иконе играет надпись, без которой икона не является иконой, а просто картиной. Вы наверное знаете, что Христа иногда изображали (и изображают) не обязательно с бородой и ниспадающими на плечиволосами. Есть разные образы Христа, например, Спас Эммануил, безбородый молодой Христос также есть на иконе «Беседа Христа с книжниками, а в 4-5 веках на Западе, как впрочем и в ранней Церкви, Христос часто изображался в виде молодого цветущего юноши с атлетическим телосложением, в богатой одежде. После того, как открыли Туринскую плащаницу—она была замурована в городской стене г. Эдессы до 5 века, то стали уже распространяться иконы Христа привычного нам с вами вида. Хотя и до этого на Ближнем Востоке, особенно в Палестине, подлинный облик Христа всегда помнили и соотвественным образом писали иконы.
Но главное в иконе все же именно надпись. Кроме того, символическое значение имеет цвет одежд Христа—красный—это Его человеческая природа, голубой или синий—природа Божественная. Белый цвет Его одежды на некоторых иконах обозначает Его безгрешность и непорочность. На крестные страдания Христа указывает крестчатый нимб. Греческие буквы WOH в нимбе означают «Сущий»(Иегова). Христос на иконах практически всегда держит в руках или закрытое или открытое Евангелие.
Поэтому вы совершенно правы, когда говорите, что иконы являются своеобразной проповедью. И знаете, я вот тут вспомнил фильм «Робинзон Крузо». Когда Робинзон рассказывает Пятнице про Бога, Пятница спрашивает его: » А как выглядит твой Бог?(или что-то типа этого). Так вот,я думаю, если бы Робинзон был православным, ему было бы проще—он бы показал Пятнице икону Христа, или если бы у него иконы, то показал бы Распятие на нательном кресте. Такчто иконы представляют большие возможно
Почему у баптистов нет икон
Это чуть ли не первый вопрос, который задают мне собеседники, узнав, что я баптист. Быстро на такой вопрос – не ответить. Начнем с вопроса: зачем нужны иконы?
В православном журнале «Фома» Анатолий Влезько, руководитель мастерской «Палехский иконостас» пишет:
«Иконы нужны для того, чтобы через изображения святых установить молитвенный контакт с Богом»
Один мой знакомый, бывший баптист:
«Я иконам не молюсь, я молюсь Богу. Иконы мне напоминают о Нем».
«Я молюсь Святым только как заступникам перед Богом, они передадут Богу мои, недостойного человека, просьбы»
Представьте ситуацию. Приходите вы вечером домой. Вас радостно встречает жена. Вы наклоняетесь снять обувь и у вас из внутреннего кармана падает фото посторонней женщины. Жена ее поднимает, читает с обратной стороны соответствующий текст. А вы объясняете ей, что это совсем не то, что она подумала. Вы говорите: «Это фото напоминает мне о том, что ты у меня есть, напоминает, как я тебя люблю. Оно для того, чтобы между нами крепла любовь, взаимопонимание, укреплялись эмоциональные и духовные связи…» Ну как-то так. Жена вам поверит, поймет и будет очень рада за вас и за себя.
«Молитва есть дерзновенная беседа твари с Творцом. Мы должны, стоя на молитве, проникнуться мыслью о величии Божьем, обращаться к Нему с любовью и величайшим благоговением», — написано в Pravmir.ru.
И, действительно, лучше не скажешь!
Еще одно определение: «Молитва – это обращение к Богу, Пресвятой Деве, ангелам или Святым»
Молитва – это глубочайшая форма поклонения, преклонения и благоговения просящего и молящегося.
Теперь что обо всем этом говорит Евангелие:
Матфея 4:10 «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи»
1 Тимофею 2:5 «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус»
Отдельно – о Святых. Они оставили нам пример верности Богу, самоотверженного служения Ему; они оставили нам свои наставления. Мы их с наслаждением читаем, восхищаемся, цитируем. Помним о них. Это о них написано:
«И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними» Откровение 14:13
«Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам Слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их» (Евреям 13:7)
Если иконы для нас предмет интерьера, — это одно. Если молится на икону или иконе – это другое. Формально – все останемся при своих интересах. Если молиться, надеясь, что это приблизит к Богу – то это не так. Если нет духовного контакта с Богом – кроме нас и за нас никто его не наладит, не будем перекладывать на икону ту ответственность, которая лежит на нас. Не обманывайтесь!
Поклонение кому-нибудь, или чему-нибудь, кроме Бога, Писание называет блудом (духовным развратом) или прелюбодеянием (изменой). Бог – творец человека и Он имеет право определять. Он сказал – мы услышали (Например, Иеремия 2:20).
Поэтому мы поклоняемся только Богу.
Молимся только Богу.
Второзаконие 4:16 «Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину»
А как же без икон?
Мир Вам, уважаемая матушка Анна!
Вопрос почитания икон древний, как и само христианство. Правда вольно или невольно, Вы смешиваете по сути два вопроса, изображение, как запрет Божьего закона, и почитание, как поклонение, также запрещенное Синайским законом. Я должен заметить, что поклонение в Израиле было выражено в жертвоприношениях. Весь храмовый антураж только подчёркивал его предназначение, его принадлежность Богу, чем вызывал благоговение. Но поклонение совершалось в приношении жертв. «Три раза в году весь мужеский пол должен являться пред лице Господа, Бога твоего, на место, которое изберет Он: в праздник опресноков, в праздник седмиц и в праздник кущей; и никто не должен являться пред лице Господа с пустыми руками». Втор.16:16
Но давайте перейдем к сути Ваших сомнений.
Вот вопросы, которые я увидел в Вашем письме.
Первый : Как евангельские христиане-баптисты объясняют, что одновременно с запретом на любое изображение (2-я заповедь Синайского законодательства) пророку Моисею Богом было дано приказание сделать херувимов для Ветхозаветной скинии: «Сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки Ковчега Завета…
Ответ : Бог и в том и в другом случае остаётся Богом. Именно Бог определил, что нельзя, и что нужно!
И потому Он славой наполнил Храм Соломона, и Иисус никогда не подверг сии изображения осуждению. Добавлю при этом, что никогда изображения в храме не были предметом поклонения.
Замечу в скобках, что ни почитания, ни поклонения изображениям херувимов, иудеи не допускали. Такого Бог не предписывал. Тут Вы что-то от себя добавляете. Ведь и Христос в пустыне дьяволу сказал: Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи!
Возможно, где-то баптисты посягнули на страсть православных изготавливать иконы, и выступили с запретом. Но прав таких у них нет. И совершенно естественно, что такой запрет никто не спешит исполнять.
И я как баптист, никогда не претендовал на то, чтобы запретить делать иконы, или осуждать тех, кто их делает.
Я читаю Библию. И узнаю, что, несмотря на запреты, иудеи изображали и поклонялись, и делали истуканов и поклонялись им. Но Бог всегда осуждал их за отступление, называя это поклонение блудодеянием. «Господь сказал мне во дни Иосии царя: видел ли ты, что делала отступница, дочь Израиля? Она ходила на всякую высокую гору и под всякое ветвистое дерево и там блудодействовала» (Иер.3:6).
Вопреки запрету, народ изготовлял себе идолов и поклонялся им.
Вот как об этом говорит пророк Божий: «Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь». А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой». (Исаия 44:14-17).
И за это отступление их и постигла участь изгнанников.
Возможно, матушка, Вы испытываете внутренний дискомфорт, когда приходите к иконам, с которыми ведёте молитвенную беседу, и предстаёт перед Вашим взором Иисус, молящийся Отцу своему небесному. И без образов и без посредников. И говорящий вам: «И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне».
А Вы просите Отца? Вы просите во Имя Иисуса?
Почему у баптистов нет икон
Всегда, когда православные защищают свое вероучение икон, они вынуждены оправдываться и долго и сложно объяснять. Образ Отца в виде старца на куполе храма они вообще ни как не могут объяснить с здравой христианской позиции, но упорно продолжают защищать свою традицию. Но самое ужасное, что потом НАМ ставят в вину что МЫ так не делаем. Если уж православные выбрали себе учение, которое на грани ереси, хотя, в принципе, может быть и не ересь, то зачем же других обвинятяь что они не настоящие христиане, так как икон и статуй не используют. вот это мне не понятно.
Сергей, внимательней прочитайте мой предыдущий постинг. Я не клеветал. Я не говорю что православные считают изображение Бога Отца канонически правильным. Я и указываю, что если еще образ Христа или Марии они как-то могут объяснить, то тут вообще ничего сказать не могут, ну разве говорят что мол художник так изобразил «Ветохго днями». И говорят еще фразы типа «Ну что же, нам теперь его прикажете замалевать? ну не стирать же нарисованное!», и «лично меня не напрягает молиться в храме, где есть такое отступление от канонического правила». Но все это отговорки же, верно 🙂 Я тоже не буду настаивать чтоб вы его затерли. Но. на лицо проблема, которая есть в иконах. Такие изображения и мнения людей что возле такой-то иконы Марии надо молиться об одних проблемах, а возле другой иконы Марии надо молиться о других. вот вся эта «народная традиция» выростает из того что богословие икон не от Библии, а от традиции, и она находится на грани противоречия одной из 10 заповедей.
И если Вы, Сергей, говорите что вопрос икон не разделяет ЕХБ и православных, то «православный народ» так не считает. Для того и поднимаем тут эту тему, чтобы православные уже хоть начали нормально учить своих братьев не обвинять в сектантстве за иконы других христиан.
Кстати, я не противник икон, я за то чтобы православные понимали их так, как написано в их вероучении 🙂
Дмитрий, сразу хочу сказать, что богословие икон не от традиции, а от Святого Духа, ибо вся жизнь Церкви есть результат действия Святого Духа. Это раз.))
Кроме того, если бы оно действительно противоречило заповедям Божиим, то Церковь бы в конце концов признала бы почитание икон ересью, как это было сделано со всеми другими заблуждениями, типа арианства, несторианства, монофизитства и т.д. и т.п. Все эти заблуждения открыто проповедовались иерархами Церкви, но они не были церковным учением, и поэтому Церковь все это отвергла. Но почему она не отвергла иконопочитание, тем более, после такой упорной и тяжелой борьбы с иконоборцами? Ведь легче было бы просто взять и отбросить это, как что-то ненужное для спасения или даже противоречащее ему, и в Церкви бы сразу настал мир, иконоборцы успокоились бы, мусульмане перестали бы обвинять христиан в идолопоклонстве(напомню, что вся иконоборческая эпопея началась с политики, с желания императора Льва Исавра нейтрализовать исламский мир, как врага Византии). Но Церковь иконопочитание утвердила. Почему она это сделала? Ведь Церковь никогда просто так ничего не делает. Значит, в почитании икон есть что-то очень важное, что-то очень существенное для христианина? Да, есть. И я об этом уже неоднократно говорил. И здесь все достаточно просто, и никаких сложных объяснений не требуется. Христос воплотился? Воплотился. Его можно изобразить? Можно. Является ли Он величайшей Личностью во Вселенной, Богом, Второй ипостасью Пресвятой Троицы и одновременно совершенным и безгрешным Человеком? Является. Так если Его можно изобразить, вдумайтесь, изобразить величайшую Личность во Вселенной, саму цель всей нашей христианской жизни—так неужели же Его изображения не нужно чтить?! А неужели же не нужно чтить изображения Пресвятой Девы Марии, Богородицы и Матушки нашей?! Ведь Ее служение, как мы это уже выяснили здесь, выше ангельского, почему Она и называется «Честнейшей Херувим и сравнейшей без сравнения Серафим». А неужели же не надо чтить изображения святых угодников Божиих, которых Сам Бог прославил, и которые воссияли как звезды на тверди небесной?!
В общем, Дмитрий, в моем ответе вам хочу подвести такой итог, ссылаясь на слова русского богослова 19 века А. Хомякова, который сказал, что без икон спастись можно, но спастись, отвергая саму идею иконопочитания—нельзя. Точно его слова не помню, но смысл именно такой. То есть, без икон спастись можно вполне. Посмотрите, сколько подвижников жили в пустынях, в горах, в лесах, где никаких икон не было! Тот же преподобный Антоний Великий, живший в египетской пустыни в 3-4 веках, когда нужно было защищать православную веру, вышел из пустыни и пошел прямо в Александрию, чтобы там исповедать свою православную веру (ариане ссылались на его авторитет, что якобы он поддерживает их воззрения и он пошел открыто их опровергнуть). Он был в храмах Александрии, произносил проповеди, но почему-то он, столетний старец, человек 3-го века, ничего не сказал против находившихся в храме икон, но резко обличал арианскую ересь, как антихристианскую.
Насчет изображения Бога Отца—я уже говорил, что это изображение придумали католики, а от них оно попало к нам в Синодальный период, когда весь внешний декор храмов заимствовался от католиков(и кстати, все эти пышные и раззолоченные храмы в завитушках и кренделях были построены именно тогда,а в допетровскую эпоху храмы были скромнее и акцент делался на духовном прежде всего).
Баптист Баптистович, извините, но вот у вас представления об иконах точно языческие. Потому что дело не в количестве свечей, а в сердце, обращенном к Богу. И вам-то точно святые угодники никогда не помогали и не помогут, потому что вы—вне Церкви, если вы были крещены в Православии, то знайте, что вы сами себя отлучили от Церкви.
Почему баптисты не носят крест: кто из христиан не носит крест
Крест – один из самых узнаваемых символов в мире. Некогда он был в ходу у наших пращуров-язычников и распространен во многих примитивных культурах. Но с появлением христианства крест стал трактоваться именно как символ принадлежности к соответствующей религиозной конфессии.
Немного об истории религии
Христианская религия зародилась в начале нашей эры: собственно говоря, общепринятое летоисчисление ведется от рождения сына Божьего, Христа. Местом зарождения веры считается Иудея (Палестина), где после смерти и вознесения Христа начало распространяться соответствующее учение и заповеди Спасителя. Как ни странно, первыми приверженцами нового вероучения, наряду с арамейцами, стали иудеи.
Поначалу, на протяжении тысячелетия, христианская церковь была единой. Затем, в 1054 году произошло разделение христианской церкви на католическую и православную, а еще позже, уже в Средневековье, от католической церкви отделился протестантизм, который впоследствии распался на множество более мелких конфессий.
На данный момент христианскую религию исповедует порядка трети от всего населения Земного шара. Число приверженцев протестантизма составляет около 800 миллионов человек – это второе по численности направление христианства после католицизма.
Сейчас в мире по-прежнему существует три основных направления христианской религии:
Крест далеко не сразу стал символом христианской религии – до воцарения императора Константина учение Христа олицетворяли рыбы, агнец, хризма (инициалы Спасителя) и даже якорь. Однако с начала IV столетия символ животворящего креста стал постепенно распространяться, пока не достиг нынешней популярности. Впоследствии его стали дополнять распятой фигуркой Христа.
Постоянное ношение нательного креста после крещения более типично для православия (причем русского). Современные католики носят кресты реже, а православные греки и приверженцы большинства ветвей протестантизма – вообще никогда.
Носят ли протестанты крестики?
Как говорилось выше, протестантизм весьма многообразен и широко распространен – количество разнообразных течений внутри него измеряется тысячами. Большинство их основано на безусловном следовании Библии, живой вере и священстве всех верующих.
Канонизированных святых в протестантизме практически нет. Точнее, их житие не отрицается, но они почитаются, скорее, как мудрые учителя. В большинстве направлений обрядовая часть сильно урезана и сводится лишь к двум таинствам: крещению (которое проводится обычно в осознанном возрасте) и причастию. Некоторые течения обходятся и вовсе без них.
Действительно, протестанты не носят крестик (во всяком случае, представители большинства крупных течений). Крест не используется в богослужениях и не является объектом поклонения.
Протестанты объясняют это тем, что истинная вера не нуждается в материальных символах, а поклонение им – идолопоклонничество, всячески порицаемое в христианстве. Тем не менее, символ креста они не отвергают (он украшает молельные дома, изображается на Библиях, которые распространяются бесплатно), а просто ему не поклоняются.
Молельные дома протестантов обычно обставлены весьма лаконично. В них отсутствуют иконы, изваяния и роскошная утварь. Некоторые течения и вовсе не признают необходимости иметь специальные места для отправления богослужений: где собрались верующие, там и церковь.
Почему баптисты не носят крестик
Баптистское вероучение – одно из распространенных ответвлений протестантизма. В России оно, пожалуй, наиболее популярно. Баптисты придают грандиозное значение всему, что написано в Библии, крестятся в зрелом возрасте и не приемлют идолопоклонничества в любой форме. Таковым они считают поклонение кресту: от осенения крестным знамением до ношения нательного крестика.
Золотая подвеска с фианитами (перейти в каталог SUNLIGHT)
Тем не менее, наиболее продвинутые представители этой конфессии считают, что к кресту нужно относиться с уважением. Однако не нужно путать уважение с преклонением и заменять истинную веру материальными символами.
Баптистам закономерно оппонируют представители православного духовенства, приводя слова Апостола Павла из Библии. Святой очень чтил животворящий крест и призывал к этому всех верующих.
Православные греки
Православие в Греции воцарилось гораздо раньше, чем на Руси. И если у нас оно насаждалось сверху, то первые верующие в Христа греки подвергались серьезным гонениям. Носить крест в те времена было попросту опасным: первых христиан нещадно истребляли.
Тем не менее, считается, что великомученики греческого происхождения носили кресты. Впоследствии некоторые верующие начали татуировать крест на груди (его невозможно сорвать и осквернить) или носить медальоны с изображением распятия.
В общем, традиция ношения нательных крестиков в Греции не прижилась. По мнению современных греческих теологов, каждый человек получает духовный крест при крещении, а в материальном воплощении он не нуждается.
Что носят евреи вместо креста?
Евреи не носят крестик потому, что не являются христианами. У них есть собственная религия – иудаизм. Что интересно: иудаизм гораздо старше христианства и вообще является самой старой монотеистической религией в мире. Евреи-ортодоксы придерживаются крайне строгих и непонятных инакомыслящим канонов.
Евреи не имели никакого отношения к казни Христа. Земли Иудеи были захвачены легионами римлян, и самим евреям от этого было несладко. Римляне (тогда еще язычники) и распяли Спасителя.
Евреи носят на шее вместо крестика шестиконечную звезду Давида. Это не настолько религиозный, насколько духовный и национальный символ, так что ношение его – дело сугубо добровольное.
Христианский крестик не оберег и не талисман на удачу – без истинной веры он пуст. Так что носить его нужно только тем людям, которые действительно чтят Христа и искренне благодарят его за спасение.