Форсунки дека 6354 параметры в сравнении
Параметры форсунок Сименс ЗМЗ 6354
Всем доброго дня. Предпраздничный день решил посветить установке ресивера от х-рей(та еще *бля, в следующей записи подробности).
Желания по 100 раз снимать ресивер нет ни какого, решил сразу установить форсунки Siemens DEKA ZMZ 6354, как я их оживлял. Соответственно необходимо в прошивке данные поправить (динамику форсунок и статику).
Поспрашивал у гугла, ответ какой-то противоречивый. Пошел другим путем, открыл прошивку газели, да и посмотрел.
Почти на всех сайтах пишут что динамику форсунок не стоит менять, но это неправда. При замене форсунок ОБЯЗАТЕЛЬНО изменяется динамика. Если коротко, динамика форсунки зависит от ее инерционных масс. Динамика форсунки не зависит от давления топлива.
Для справки:
Расчет производительности форсунки производится по формуле СС х плотность бензина / 60, получаем стат. произв. форс. в мг/мсек для 3 атм
Плотность
Бензин:
А-76 — 0,730 — неэтилированный
АИ-92 (А-92) — 0,760 — неэтилированный
АИ-95 (А-95) — 0,750 — неэтилированный
АИ-98 (А-98 ) — 0,780 — неэтилированный
А-80 — 0,775 — неэтилированный
А-96 — 0,770 — неэтилированный
АИ-93 — 0,745 — этилированный
Дизельное топливо: 0,840
Сжиженный газ: 0,530
пересчет производительности по давлению
SQRT (380/300)=1.125
SQRT (400/300)=1.154
Для тех, кто устанавливает на ME17.9.7 форсы другой производительности:
Этот ЭБУ не учитывает производительность форсунки в том виде, который привыкли видеть на январях, прграмма использует константу KRKTE — коэффициент преобразования относительной топливной массы в эффективное время впрыска.
Константа эта вычисляется так:
KRKTE = 50.2624 * Vh / Qstat
where
Vh = dmˆ3 Displacement of a cylinder in dmˆ3
Qstat = g/min Valve constant with n-Heptane
Изначально формула имеет несколько другой вид, но для пересчета достаточно и этой.
В CTP4.1 коэффициент KRKTE имеет наименование: «Форсунки. Коэффициент производительности»
Параметр Qstat нужно использовать табличный, для давления топлива, развиваемого вашим насосом.
Если есть значение Qstat для давления 3.0 атм., то для пересчета Qstat на давление 3.8 атм. к производительности нужно добавить 12…14%
Vh = dmˆ3 Displacement of a cylinder in dmˆ3
это объем одного цилиндра в литрах
Qstat = g/min Valve constant with n-Heptane
это производительность форсунки в г/мин
Считаете по формуле коэффициент производительности форсунки, должно получится значение меньшее, чем в стоковой прошивке.
Пример:
Двигатель 1.6 8V (объем 1.596 л) — объем одного цилиндра 0.399
50.2624*0.399/132 = 0,1519
Коэффициент производительности форсунки 0,1519
Замена текущих форсунок 058133551F на ZMZ6354
Всем привет!
Проблема текущих форсунок беспокоила давно. Прошлая зима была не особо морозной, по этому не торопился ее решать. Планировал заказать форсы на Алиэкспрессе, либо купить Б/У. Но этой зимой все усугубилось.
Наткнулся на этот пост: www.drive2.ru/l/558877638303678707/
Расспросил о результатах, ответ был положительный и восторженный. Решил так же махнуть форсунки на ZMZ 6354.
Форсунки идентичны разъемом и количеством отверстий. Высота, расположение отверстий отличаются. Производительность да же не выяснял, но вроде как примерно схожая.
Разница по высоте установки — +8мм. Под опорные кронштейны рампы подложил гайки 7,5мм.
Двигатель запустился отлично с первого раза. В динамике разница если и есть, то совсем еле заметная, в лучшую сторону. А вот расход упал заметно. Заправляю обычно 30 литров, когда стрелка доходит до 1/4. После заправки, стрелка встает на 3/4. Раньше бортовик рассчитывал запас хода в 360-380км. Теперь же 520-540км.
До замены, 30 литров хватало на неделю разъездов, теперь на 8-9 дней.
Реальный расход пока не замерял, очень сильные морозы, горы снега на дорогах и лютые пробки. Может как-нибудь весной займусь этим.
Так же, поменялись кое-какие показания во 2 группе «электроники двигателя»
Как видно, нагрузка двигателя на холостом снизилась с 21,8 до 16,5%. Время впрыска с 3,28 до 2,46мс.
Расход воздуха так же немного снизился, не знаю по какой причине и хорошо это или плохо.
После замены прошло около месяца, пока очень доволен.
64. Замена форсунок на ZMZ6354.
Приветствую.
После замены коммутатора ничего не изменилось. Тачка заводилась раза с 10. Отключал все датчики, заводилась в аварийном режиме, но не ехала. Оставалось два варианта — ЭБУ или форсунки. Начал с ближнего.
Снял рампу, снял форсунки. На третьей увидел такую резинку
Заранее приобрел резинки Bosch 1280210752 на верх и Bosch 1280210813 на низ. Решил промыть форсы таким незамысловатым способом
Первая, вторая и четвертая начала сразу распылять. Третья пустила три раза струи, а только потом пошел распыл. Думаю, все понятно. Тупо переливала. Прогнал так три круга все четыре форсунки и установил на место, только третью поставил заместо первой. Запустил мотор, он немного подтроил и стал работать ровно. Я уже обрадовался, что решил проблему. Не тут-то было. Пару раз газанул и понял, что мотор опять затроил. Снимаю фишку с третьей катушки, изменения есть. Снимаю с первой — ноль эмоций. Форсунка покинула чат. Ок, Гугл, форсы от ГАЗ на VW Passat B5. Сразу первый видос про форсунки ZMZ6354. Немного покумекав, решил, что отдать 4000₽ за четыре форсунки проще, чем 10000₽ за комплект Dominant, потому что аналогов больше нет в продаже.
Вот так она выглядит
Вот они уже на месте.
Новые форсунки выше наших, нужно убрать желтый ограничитель. Соответственно болты, крепящие рампу нужно брать немного длиннее. Между рампой и впускным коллектором сделал проставку из гайки, фото не делал. По расходу не замерял, но мгновенный на холостых стал 0,7 л/ч, а с климатом 1,1 л/ч.
Данная замена имеет место быть, когда вариантов не совсем много. Машина хоть поехала без провалов и троения. Не сказать, что прям пушка-гонка, но едет для своих 125л.с.
Свои форсунки буду реанимировать в любом случае, если конечно они еще живы.
есть ли смысл ставить волгофорсы? Siemens Deka ZMZ 6354
есть ли смысл ставить волгофорсы? Siemens Deka ZMZ 6354
на мой движок? кто шарит в этом отпишитесь.
И можно ли их отсроить чтоб на низах меньше лили?
Запчасти
Лада Калина Спорт 2009, двигатель бензиновый 1.4 л., 89 л. с., передний привод, механическая коробка передач — тюнинг
Машины в продаже
Лада Калина Спорт, 2010
Лада Калина Спорт, 2008
Лада 2107, 2001
Лада Приора, 2017
Комментарии 24
может че интересного вычитаешь и сделаешь выводы что дальше делать
Я уже сделал. Поставил форсы ещё вчера вечером. Всё гуд. и походу расход упал на литр.
У тебя давление топлива 3,8 бар же? Подскажи статику и динамику на эти форсы при твоем давлении пожалуйста!
Я уже не помню. да и надо перенастраивать.
Что лямбда сказала на замену? Свою прошивку можешь скинуть?:
Причину так и не нашли. шил мужик с левокумского района. что шил и как не известно. Он откатовал онлайн калину валованую + пилиная голова. ну и я закомпанию присоседился.
Ясно) Ладно, спасибо, буду искать. Если появятся какие то данные- дай знать пожалуйста)
У меня свадьба через месяц. Так что времено не буду не чего дорабатывать. Надо просто собрать всё в кучу. Машина то и так ездит с этими валами и с бошем с прошивкой пауюлисом евро 2. Но у меня валяется Январь 7,2 и форсы. а ресивер я даже не знаю какой ставить. Много денег на ресак тратить не хочется. да и возможности нет пока.
даже так. Я вот просто сижу и не знаю что делать. ехать в гараж и перекидовать форсы. или поехать просто залить прогу на эти валы.
я на вольво форсах ездил) на низах замечательно было)
Правда валики взрослые стояли)
Ну вот а у меня детские.
вообще у шеснарей есть особенность, где то на 3500 есть такой момент когда форсунки на какой то момент беднят) при переходе с экономного на мощностной режим. Так что волгофорсы лишними не будут точно)
даже так. Я вот просто сижу и не знаю что делать. ехать в гараж и перекидовать форсы. или поехать просто залить прогу на эти валы
ставь бош 107, выше правильно написали, форсунки должны быть с запасом
менять форы уже не буду лежат сименсы.
если деньги есть, лучше поставить, форсунки должны быть с запасом, а не впритык. Распыл у них лучше когда они загружены не на 100%. Да и Рома правильно сказал Бош предпочтительнее.
А прогу даже не онлайн можно подправив, изменив статику форсунок. ну это так если в онлайн сразу не планируешь )
Форсунки эти уже лежат дома.
Почему выбор пал на форсы Siemens?, если все как один советуют 107 бош.
Без отстройки он лайн будут заливать двиг полюбому!
Форсы эти у друга были просто. И да у сименсов производительность больше.
Волго-форсунки
Начитавшись форума Фордклуба я решил и себе заменить форсунки на новые, от нашего автопрома.
Десяточных для 2.0 DOHC было бы слишком мало, по этому выбирал из Волговских.
На то время (в январе 2014-го) в продаже были:
-Bosch 0 280 150 560 (старого образца, толстые)
— уже не выпускаются, отсюда цена: от 210 грн.
-Bosch 0 280 158 107 (нового образца, чёрные, тонкие)
— от 145 грн.
-Siemens VDO DEKA ID ZMZ 6354 (толстые, то ли жёлтые, то ли фиолетовые)
— от 190 грн.
(Это цены января 2014-го, в апреле те же Bosch 107 стоят уже по 240 грн! О_о)
И, конечно же, меня, нищего студента, больше всего заинтересовали Бош 107-е =)
Я перечитал кучу инфы о них и скачал официальную бошевскую таблицу характеристик их форсунок. Из этой таблицы скопировал характеистики родных форсунок для двигателя 2.0 OHC (верхний ряд на фото), для 2.0 DOHC (средний ряд) и волговские 107-е (нижний ряд).
Как видно на схеме, характеристики волговских и сиерро-донцевских форсунок очень близки. Заметная разница только в сопротивлении: 12 Ом против 15.9 у родных.
И тут вопрос к знатокам: стоит ли добавить на проводах к форсункам по резистору на 4 Ома или эта разница для форсунок не существенна? На сегодняшний день эти форсунки работают на моей машине уже третий месяц, но не убьёт ли их за пол-года неправильное сопротивление?
Кроме того Bosch 107-е, в отличии от двух других вариантов, являются форсунками 3-его поколения (по Бошу) — EV14. Бош 560 — EV1 (первое поколение), а Сименс 6354 — аналог EV6 (
У EV14 другое строение: запорная игла заменена на запорный шарик и диск с отверстиями под ним. Теперь форма факела зависит не от формы седла и иглы, а от формы, количества и направления отверстий в диске. А сам движущийся сердечник форсунки стал меньше и легче.
Это, в теории даёт более быструю реакцию на сигнал от ЭБУ, лучшее дробление жидкости и, вообще, меньшую зависимость качества дробления и формы факела от изменения давления и температуры.
То-есть, двигатель должен легче заводится и работать на холодную. Вот например:
Вобщем, я заказал форсунки Bosch 0 280 158 107.
Приступил к установке: отключил бензонасос, пошморгал стартером пару раз и снял топливную рейку. Впускной коллектор не снимал: хоть и с небольшими неудобствами, но места там достаточно. Уплотнительные кольца смазал чистым моторным маслом.
Готово.
Подключил бензонасос, стал заводить. Не заводится! Обидно…
Выхожу из машины, смотрю, а под капотом лужица бензина. Оказывается, я топливный шланг к рейке прикрутить забыл=) Прикрутил шланг — завелась.
По началу немного тупила, но километров через 5-10 всё пришло в норму))).
Но есть тут один нюанс. Дело в том, что у двигателя DOHC Efi в версии без катализатора и лямбда зонда давление топлива — 3 бара, у такого же двигателя но с катализатором и лямбдой — почему то 2.5 бара. Об этом можно прочитать в фордовской книжечке «2.0 LITRE DOHC ENGINE Technicians Product Training».
Кстати, огромное спасибо Льву Драпежнику за ссылку на неё и за множество полезных работ по устройству Сиерры!=)
Так вот, для того чтобы форсунки работали с требуемой производительностью нужно увеличить давление топлива до
3 бар. А уже более точную настройку выполнит ЭБУ по показаниям лямбды.
Такие дела. Пишите, как быть с сопротивлением!