последний храм вархаммер 40000
43 комментария
Рассказ неплох. Атмосферен, неплохо прочитан. Есть своеобразная интрига. Достоинством является то, что каждая из сторон в чём-то права, но в чём-то и заблуждается.
Автор, не призывает встать на сторону какого-либо из персонажей, хотя у некоторых слушателей такое желание наверняка возникнет. Понравился и конец, где тоже не даны ответы и стерта разделительная черта между мудрецом и дураком. Рекомендую к прослушиванию.
Хоспади, нормальная озвучка!
Голос чтеца великолепен для вахи, слушала бы и слушала.
А то как ‘ересь’ озвучена… одним словом — ересь- сжечь и предать забвению.
По содержанию: прелестная история. Мораль и идея воспринимается вне контекста wh40k. Но осторожно, рассказ может оскорбить чувства верующих.
Может потому что те кто называют себя «атеистами» в большинстве своём оказываются фанатиками разрушения и по сути своей поклоняются культу (атеизм это тоже религия)?
Реальный атеист не будет разрушать церкви и преследовать тех, кто ходит в эти самые церкви, реальный атеист будет вести ликбез и пропаганду, только так он добьётся правоты.
А лучше всего, что бы реальный атеист-прогрессист возглавил традиционную церковь, но дурачки этого не понимают, им всё разрушить и всё сжечь.
Людей пугают агрессивные националисты, атеисты и тд., естественной реакцией любого человека является защита (необязательно физическая) угнетённых и преследуемых.
В принципе согласен, с поправкой на то, что атеист может быть как агрессивным, так и не быть оным, оставаясь при этом 100%-ным атеистом. У них ведь священного писания, которое обязывало бы к нетерпимости или отсутствию оной нет, так что каждый выбирает сам.
Реальный атеист возглавить церковь может (в принципе это уже давно так и обстоит). Вот только прогрессистом он вряд ли будет, поскольку, поддерживая церковь, он будет способствовать поддержке той части населения, которая прогресс на дух не переносит.
Вы не учли один маленький нюанс: эти прогрессивные церковники никогда не возглавляли церковь. А библиотеки которые собирали отдельные папы или монастыри уж никак не предназначались для популяризации содержащихся в них знаний.
Так что к прогрессу тащила не церковь, а отдельные ее представители, которые и попадали-то туда, в основном по воле родителей. Кроме того, чтобы тащить к прогрессу нужно иметь такую цель, а хр-ское вероучение четко обозначает свое отношение к мирской мудрости. Целью же церкви всегда было достижение максимального влияния.
И то, что церковь на долгое время монополизировала всякое образование еще не означает, что она стремилась к образованности населения: она стремилась держать образование на цепи как разновидность пропаганды.
Очень рекомендую послушать «Имя розы», Умберто Эко. Или «Молот Ведьм». А еще лучше, и то, и другое.
Вам список тех церковников? Пожалуй воздержусь.
Вы воспринимаете то время с точки зрения современного человека, а это абсолютно не правильно.
Вы хотите популяризировать знания среди средневековых крестьян умирающих о чумы и туберкулёза, но забываете, что и церковники так же умирали от этой самой чумы и туберкулёза, библиотеки сгорали от постоянных пожаров вместе с городами, разграблялись, да и была ли нужна та популяризация, в то конкретное время? Для начала нужно было СОБРАТЬ И СОХРАНИТЬ! Всё что мы знаем о том времени, оно всё из тех библиотек.
Как и в любой другой организации людей.
Как и любая другая организация людей.
Очень рекомендую послушать Саграду, он там и «Имя розы» упоминает.
Но лучше конечно его не слушать, человек он вспыльчивый, радикальный, матершинник, может показаться конченным маргиналом, религиозным фанатиком и просто глупым, но на деле это не так.
Грэм Макнилл «Последний храм»
Последний храм
Язык написания: английский
Перевод на русский: — Е. Зайцев (Последний храм) ; 2011 г. — 2 изд.
Загадочный воин посещает церковь и вступает в словесный поединок со старым священником,стремящегося к этому.
Издания на иностранных языках:
/Как бы твои подданные не узрели бога в тебе самом./
Мастерски написанный, атмосферный и наполненный смыслом рассказ, повествующий о прибытии Императора в последний храм на Терре и посвященный разговору с его служителем.
В нем раскрывается позиция Императора по отношению к религии, что отлично дополняет грядущие события Ереси Хоруса и предвещает её последствия, невероятно жестокие в своей иронии.
Рассказ можно читать и после прочтения Ереси и во время, но так же он может стать и отличной входной точкой в мир Молота Войны. Вместе с повестью «Вальдор. Рождение Империума» они расскажут о Терре до начала Великого Крестового похода, с которого началась война, определившая судьбу галактики на долгие тысячелетия.
Хороший сюжетный поворот связанный с тем, что оба участвующих в диалоге присутствовали при знаковой битве. Не сказать, что он непредсказуем, но как находка вполне ценен.
Сам диалог получился интересным, но никаких откровений не ждите. Сказанные слова никак не противоречат образу тех, кто их произносит.
Просто приятно читаемые рассуждения о сущности и месте религии в жизни социума.
Мне понравилось! Рассказ про спор атеиста и религиозника. Правда религиозный дядя показан уж совсем глупеньким и малопросвещенным, вследствие чего Таинственный-Незнакомец-Атеист легко раскатывает его фактами и выигрывает словесный баттл.
Всё таки хотелось бы равных противников, например местного Евангелиста какого нибудь, который бы заболтал Императора, увиливал бы от каждого факта, как они это обычно делают, и всё в таком духе. Но увы, вместо этого игра в одни ворота, при этом всё равно читать интересно.
Рассказ простой по сюжету, но глубокий по своей идее.
Война бесконечна не только в далеком темном будущем вселенной Warhammer 40000, но и сегодня, между верующими и атеистами. Именно такая битва происходит в последнем храме на Терре, где болтерный огонь аргументов встречается с бронёй убежденности и уверенности в своей правоте.
Рассказ действительно интересный, жаль только, что сторонник религии выглядит менее просвещенным и теологически подкованным. С другой стороны, возможно, что так и было задумано. Еще концовка оказалась слегка скомканной, при таком потенциале, могло получиться в разы лучше и интереснее.
Приятное разнообразие после болтера, цепных мечей и орбитальных ударов предыдущих рассказов сборника «Легенды Ереси».
Пожалуй, лучшая история «Легенд Ереси». И это при том, что боёв-то здесь считай и нет почти. Весь рассказ — одна большая беседа последнего жреца Терры с будущим Богом-Императором. Это потрясающий экскурс в историю зарождения Империума, восхождения Императора и того, как это видели люди. Как правильно подмечено — «Последний храм» великолепно раскрывает основу философии повелителя Человечества, смысла того, зачем он вообще начал объединять людей.
Ну и прекрасно показана харизма, влияние Императора. Написанному Макниллу образу веришь — да, такой действительно мог всё это сотворить.
Вот только финал. финал странный.
Прекрасный рассказ. Казалось бы, всего лишь беседа Императора со жрецом. Но насколько она расширяет понимание философии игровой вселенной! Сколько иронии в том, что величайший атеист, безжалостно искоренявший всякую религиозность, в итоге стал почитаться как божество.
Думаю стоит выделить этот рассказ, как флагман всего сборника! Потрясающий рассказ, после которого начинаешь иначе смотреть на истоки Крестового Похода Империума. Стоит отметить, что действие рассказа происходит на закате объединительных войн на Терре.
Потрясающая вещь! Очень ярко описывает Императора и его отношение к религии. Сильнейший рассказ сборника на мой взгляд.
Последний храм вархаммер 40000
Под редакцией Ника Кима
Это было время легенд.
Герои сражались за власть над Галактикой.
Неисчислимые армии Императора Терры
сражались в Великом Крестовом Походе,
мириады чуждых рас были сокрушены элитными воинами
Императора, а память о них стерта.
Начинался рассвет новой эры, эры правления человека.
Огромные, сверкающие золотом цитадели были символом
бесчисленных побед Императора.
Миллионы миров встречали триумфальные колонны
его смертоносных воинов.
Богоподобные примархи вели Легионы Адептус Астартес,
космических десантников Императора, от победы к победе.
Несокрушимые и величественные,
венец генетических экспериментов Императора,
космические десантники были
сильнейшими воинами человечества,
и каждый в бою стоил сотни простых солдат.
Неостановимые десятитысячные Легионы,
ведомые своими примархами,
завоевывали Галактику для Империума Человека.
Величайшим из примархов был Хорус,
прозванный Великолепным, Воссиявшей Звездой.
Любимый сын Императора, он был Воителем,
величайшим командиром, направлявшим армии своего отца
на завоевание Галактики.
Он был воином, не знающим себе равных,
как в сражениях, так и в переговорах.
И когда пламя войны станет пожирать Империум,
все лучшие воины человечества сойдутся
Quis custodiet ipsos custodes? [1]
Вот уже десять месяцев прошло с тех пор, как он отправился в путь. Десять месяцев, за которые он сменил восемнадцать имен, и при этом подложные документы были изготовлены настолько тщательно, что ему удавалось водить за нос даже систему единой биометрической идентификации. Он петлял, заставляя преследователей пойти по трем тупиковым маршрутам. Один из них вел к Словацким вотчинам, другой уходил к Каспии, а оттуда — к северным рубежам, последний — через Тироль к Доломитовым Храмам над Венецианским Котлованом. На самом же деле путник перезимовал в улье Бухарест и в первую неделю, как тронулся лед, пересек Черное море на грузовом спиннере. Оказавшись в Билгороде, он был вынужден залечь на дно, чтобы сбить со следа тех, кто предположительно шел за ним. Потом в течение трех недель укрывался в здании заброшенного завода в Месопотамии и просчитывал свой следующий ход.
Десять месяцев. Кровавая Игра несколько затянулась, но он все равно действовал предельно осторожно, синхронизируя каждый свой шаг с событиями, происходящими в мире, и уделяя особенное внимание оживленным торговым маршрутам, местным дорожным потокам и графикам миграций сезонных рабочих. Он был на сто процентов уверен, что его не только не вычислили при помощи орбитальных систем, но даже и предположить не могли, где он примерно находится. Последняя ищейка потеряла его след еще в Билгороде.
Затем он отправился вглубь страны, минуя Балучистан, — порой пешком, а порой и на попутном транспорте — и вскоре пересек границу Имперских Территорий. С начала похода прошло триста и еще три дня.
За последние десять месяцев окружающий пейзаж разительно изменился. Целый скальный пик исчез с ослепительно-яркого горизонта, и путника при виде этого охватило странное ощущение пустоты, как от недавно выдранного зуба. Высокогорный ветер приносил запахи машинной смазки, раскаленного металла и каменоломен. Воины-строители примарха Дорна возводили оборонительные сооружения, превращая в крепость самый высокий и неприступный горный массив Земли.
Все эти запахи, повисшие в прозрачном воздухе над старой Гималазией, служили предвестниками приближающейся войны.
Пейзаж, представший его глазам, был настолько ослепительно-белым, что путник порадовался тому, что предусмотрительно взял с собой солнцезащитные очки. Холодный воздух был кристально прозрачен, а в голубом небе, подобное термоядерному факелу, пылало солнце. Перина идеально чистого снега укутывала вершины и горные склоны. Жгучая белизна — и ничего больше.
Поразмыслив, путник решил, что лучше всего будет отправиться к югу, в направлении Кэт Мандау и высоких шпилей Центрального Округа, но, подойдя к ним ближе, понял, насколько все изменилось. Стража, и прежде отличавшаяся неподкупностью и неумолимостью, теперь и вовсе вела себя так, словно была набрана исключительно из фанатично преданных своему делу праведников. Приближение войны в два раза увеличило количество охранников в воротах, в четыре — число пушек и автоматических орудий, а биометрических сенсоров стало в сотню раз больше.
Вокруг Дворца суетились многочисленные строительные бригады, собранные из наемных рабочих, подчиняющихся Масонским Гильдиям, — их палатки, оборудование, да и сами люди покрывали поверхность высокогорных снегов зелеными, черными и красными пятнами, словно склоны вдруг поросли причудливым мхом.
«Охрана усилилась, но теперь им приходится следить за миллионами новых лиц».
Следующие шесть дней он провел, наблюдая за лагерями рабочих, после чего решил отказаться от прежних своих планов и направился на север по горным пастбищам и тропам, стараясь постоянно держать в зоне видимости гигантскую строительную площадку. Внизу, со стороны Куньлунь, по заснеженным ущельям текли непрерывные потоки свежей рабочей силы и грузовиков, везущих к Дворцу припасы и строительные материалы из шахт Шидзанга. С высоты они напоминали медлительные реки темной талой воды с плывущими по ним черными айсбергами. Там, где потоки трудовых армий встречались, под сенью высоких стен Дворца возникали временные города, состоящие из бараков и распределительных центров, где принимали мигрантов, забирали на сохранение вьючных животных и сервиторов, раздавали воду, продовольствие и медикаменты. Уже разгруженные материалы: строительный лес, чугун, сталь, руда и щебень — громоздились вокруг этих поселений подобно мусорным кучам. При помощи подъемных кранов и сложных систем блоков грузы постепенно поднимались на стены. Отовсюду неслись звуки сигнальных горнов, прокатываясь эхом по ущельям.
Порой путник останавливался, садился и просто смотрел на Дворец, казавшийся ему самым прекрасным творением во Вселенной. Конечно, наверняка это было не так. Без сомнения, в далеких забытых мирах можно найти древние, созданные еще до человека строения, способные затмить эту красоту, или хотя бы столь же поразительно гигантские и внушающие тот же благоговейный восторг. Важна была не архитектура. Идея, положенная в основу, — вот что делало Дворец прекрасным. Именно внутренняя концепция придавала этому строительству подлинную ценность.
Дворец представлял собой самый огромный и красивый из скальных массивов Терры, превращенный в столицу и резиденцию правителя, а теперь, хоть и запоздало, он становился еще и крепостью.
Исчезнувший гималазийский пик был разобран на стройматериалы. Осознав это, путник улыбнулся. Люди совсем забыли о скромности.
Переодевшись в обноски и нацепив грязные поножи, он в течение трех дней трудился вместе с генетически модифицированными ограми Ней Монгголия. Известные также под прозвищем мигу, они неуклюже шагали вверх и вниз по тропам, волоча на спинах пластины цурлита, огромные корзины с нефритом и египетской яшмой. Они насыпали заграждения и оборонительные валы, орудуя массивными лопатами, сделанными из лопаточных костей гигантских гроксов, и в неослабевающем ритме забивали в камень железные столбы, к которым потом крепилась намотанная кольцами колючая проволока.
По вечерам, возвращаясь в свои бараки, огромные создания вкалывали себе каш— клейкую субстанцию, получаемую из яда нематоды, обитающей в пустыне Гоби. От этого вены мигу вспухали, а глаза закатывались, после чего великаны начинали что-то нечленораздельно бормотать.
Последняя Церковь / Last Church
Жаль только на Ангельском
И пусть галактика горит огнем
Warhammer 40k
11.6K постов 16.9K подписчиков
Правила сообщества
1.Посты-баяны будут удаляться.
2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.
3. Вводится система тегов.
Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.
Warp-тред – одноименный паблик;
WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;
WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;
Comics – все комиксы по вселенной.
WH other – если вы не можете определиться с тегом;
Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;
4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.
Мой любимый рассказ, чесслово.
а нафига тег ереси? это ж перед окончанием объединительных войн, там же еще протоастартес. до ереси еще дохрена времени
когда Император посмотрел говно Ереси и сказал. ну ок мы пойдем ДРУГИМ Путем.
и судя потому как срался Кугат в 42к этот путь никому не понравится
вопрос, а почему Его на русский перевели как откровение? если он представляется совсем не откровением? или я просто чего то не понимаю?
Это не меня заперли с вами
«Vengeful Spirit» by Eddy Gonzlez Dvila
Omegon and Effrit Stealth Squad by Elijah ArhPriest
Император не предавал!!1
В пучинах фанатской ноосферы давно обретается мысль о том, что Император спланировал Ересь. Мысль эта не дотягивает даже до гипотезы ввиду отсутствия фактологической базы. Но ее популярность понятна. Потому что она объясняет массу сюжетных пробелов и нелогичностей.
Вот только пробелами и нелогичностями они выглядят для тех, кто знаком со вселенной по Википедии, а не по книгам. Возможно, я утрирую, но аргументы этой версии не выдерживают критики. В подтверждение кратко пройдусь по основным доводом, которые обычно ставят в пример, пытаясь доказать, что Император вел Ересь и даже намеренно отдал половину сыновей на откуп Богам Хаоса.
Довод первый: Император заключил сделку с Богами Хаоса. Предполагается, что цена сделки с его стороны – половина сыновей, которых он намеренно подталкивал к предательству и падению в скверну.
Опровержение: Мы ничего не знаем об этой сделке, даже если она имела место. О ней Хорусу рассказал демон, но насколько можно доверять словам демонам? Я доверяю лишь двум демонам – Рауму и Ингефель. Первый никогда не лгал Талу и пытался его спасти. Все, что второй сказал Лоргару, либо сбылось, либо могло сбыться. Однако Ингефель, раскрывая Уризену множество тайн, ничего не говорит ни о каких сделках. Эрда тоже о них не упоминает, рассказывая Грамматикусу, как Император создавал примархов. И мы не имеем ни малейшего представления о том, что произошло на Молехе. Таким образом, гипотетическая сделка с Богами Хаоса не может служить даже косвенным подтверждением чего-либо.
Довод второй: о предательстве Хоруса Император знал едва ли не с самого начала. О переменах, произошедших с Воителем, вообще знали многие, но никто ничего не делал.
Довод третий: когда Магнус пришел к отцу предупредить его о предательстве, Император вместо того, чтобы выслушать сына, разозлился и прогнал его. А потом послал Волков, чтобы окончательно дестабилизировать Алого Короля, гарантируя его предательство и падение.
Опровержение: В «Тысяче Сынов» Макнилла подробно описан момент, когда Магнус прорвался на Терру. Он проник в мысли Императора, их сознания стали единым целом. Алый Король увидел, что должен был управлять Золотым Троном и возвысить Человечество. Также он увидел, что теперь это невозможно, и в его глазах Ересь Хоруса померкла в сравнении с тем, что Паутина пробита, а обереги Терры пали, открыв путь демоническим ордам. Осознав это, Магнус сбежал от стыда, никто его не изгонял. При этом никаких планов на Ересь в мыслях Императора он не увидел. А тому дальше было уже не до мятежного Луперкаля, потому что прорыв демонов в Паутину действительно стал более приоритетной задачей, чем взбрыкнувший Воитель. Тем не менее, за Магнусом послали Русса. И это гениальный ход. Послать на дипломатическую миссию того, кто больше всего ненавидит Алого Короля, но не причинит ему вреда, подчиняясь приказу отца. Магнус знал о верности Волчьего Короля и не мог не понять смысла послания, но вмешались Хорус и Тзинч. Первый скорректировал приказ, второй не дал братьям поговорить. То есть Император даже если сомневался в Алом Короле, до самого конца всеми силами старался не допустить его падения.
Довод четвертый: Кёрз понял, что Император «продал» половину сыновей Богам Хаоса, поэтому решил выйти из игры, чтобы не достаться ни одной из сторон. При этом Император намеренно не помогал Кёрзу исцелиться от безумия (хотя мог) и подсылал к нему убийц, чтобы гарантировать его предательство и падение.
Довод пятый: Император забрал Ангрона с Нуцерии, оставив там его братьев-гладиаторов, чтобы гарантировать ненависть Красного Ангела и его предательство в будущем. В противном случае Император мог бы забрать их тоже или помочь Ангрону покорить мир.
Опровержение: В рассказе «Свет Лампиона» Император ведет себя с Мортарионом совсем не так, как с Ангроном в «Призраке Нуцерии». Он гордится сыном, он добр и искренен. Потому что тот был в шаге от победы. Он показал свою силу, он подготовил армию. Что касается провокации и убийства Некаре, Император в том же рассказе прямо поясняет Мортариону свои мотивы. Это был урок. Попытка показать, что не всех врагов можно победить в одиночку и порой необходимо просить о помощи. На мой взгляд, применительно к Мортариону и его ситуации с Некаре это был весьма спорный дидактический шаг. Но я уже сказал – Император действительно плохой отец. И все же, причина падения Мортариона – Нургл, а не Император. Это тоже прямо показано в «Свете Лампиона». Без шепота Дедушки Мортарион вполне вероятно понял и принял бы мотивы отца. Потому что они разумны (я признаю это, даже если не согласен с его методами).
Довод седьмой: Монархия была рассчитанным шагом, призванным гарантировать предательство и падение Лоргара.
Опровержение: В книге «Лоргар Аврелиан: Носитель Слова» Гэва Торпа наглядно показано, что еще на Колхиде Уризен многое понял о природе Богов Хаоса. На самом деле это он манипулировал Фаэроном все это время, а не наоборот. Эту мысль я подробно раскрываю в своем стриме про Лоргара. Аврелиан – единственный примарх, который принял Хаос всецело добровольно. Который принял его не ради власти и могущества, а ради будущего. Подробнее об этом вы можете узнать из моего ролика «Лоргар и Ингефель», где вскрыты истинные мотивы Уризена. Что касается Монархии, то это, конечно, был рассчитанный шаг. Но не для того, чтобы обеспечить падение Лоргара. Десятилетиями Император говорил сыну, чтобы тот не пестовал веру в гражданах Империума, чтобы перестал называть его богом, чтобы не насаждал на покоренных мирах религиозные постулаты вместо Имперской Истины. По сути, Аврелиан все это время игнорировал прямые приказы Императора, но тот прощал сына. А потом его терпение вышло и Повелитель Человечества взял в руку ремень. Ремень в форме ультрамаринского флота. А вместо пятой точки была Монархия. Это крайняя мера, с точки зрения Императора – абсолютно необходимая. Потому что иначе Уризен не понимал. И снова его мотивы прозрачны. И снова к Богам Хаоса они не имеют никакого отношения. Ибо Император не мог предсказать паломничество Лоргара, которое запустило ту невероятную рекурсию, которую потенциально отменяет история Эрды. Но лишь потенциально, на этот счет – смотрите мой стрим с анализом «Сатурнина».
Довод восьмой: по гипотетическому договору Императору нужно было отдать еще одного сына. Выбирая между Пертурабо и Дорном, он оставил себе Дорна как более выгодную фигуру.
Довод девятый: Император «тянул» Хоруса, потому что собирался пожертвовать им. На деле Луперкаль не такой уж сильный воин и посредственный стратег.
Фулгрима не получится привести в роли довода, потому что на его падение Император точно не повлиял. Я подробно рассматривал этот момент в стриме про Феникса. Он не мог не пасть в тех обстоятельствах, не мог не взять Лаэранский клинок. Что касается проблем с его геносеменем, то в отличие от геносемени Пятнадцатого, Император не планировал уничтожать наследие Третьего. Наоборот, он способствовал исследованиям. Кроме того, сама ситуация спорна, ведь имел место саботаж. Но это тема другого разговора.
Наконец, Потерянные Примархи. Высказывается мнение, что они могли каким-то образом узнать о планах Императора и об истинной цене сделки с Богами Хаоса. Тут комментарии излишни. Дэн Абнетт в «Сатурнине» прямо сказал нам, что Потерянных никогда не было, их бэка не существует. Затем он повторил это в своем недавнем интервью. Я люблю теоретизировать относительно этих персонажей, но отвлеченно. Пытаться подтвердить ими какую-либо позицию весьма странно. Учитывая, что в лоре их просто не существует.
На мой взгляд, этих контраргументов достаточно, чтобы подтвердить целевой тезис: Император не планировал Ересь и не собирался отдавать Богам Хаоса половину сыновей. Он никого не подталкивал к предательству. При этом для меня очевидно, что Повелитель Человечества предполагал подобное развитие событий, поэтому принял некоторые меры. И этих мер было бы достаточно, если бы не «Глупость Магнуса», которую не мог предсказать никто.
Обращаю внимание, что это частное мнение, не претендующее на истину. Ибо истина одна. И она имперская.
На этом все. С лоялиста – лайк, с хаосита – коммент, с обоих – подписка. Император защищает, Аве Доминус Нокс и Славьте Солнце!