Товарищество собственников
11 лет на сайте
пользователь #296803
По собраниям в ТС/ЖСПК
Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие «ЗА» считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.
С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).
Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа «должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма«. А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.
Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049
Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/
Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
Переписка здесь
Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
Электронные обращения граждан:
на сайте Министерства ЖКХ
http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
Мингорисполком и администрации районов города Минска
https://minsk.gov.by/ru/feedback/
Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.
17 лет на сайте
пользователь #22221
19 лет на сайте
пользователь #2318
надеюсь люди разумные и гемора себе не выберут
18 лет на сайте
пользователь #5764
Живу в таковом с 2002 года и очень доволен.
Не без гимора конечно, но когда подъёзд каждый день моют тряпкой (. ), лифт не воняет, а малейшие грабли с водой\светом\канализацией решаются более чем быстро уже не хочется связываться с доблесным ЖЭСом. Кстати комунальные платежи немного ниже чем в ЖЭС.
17 лет на сайте
пользователь #22221
Живу в таковом с 2002 года и очень доволен.
Не без гимора конечно, но когда подъёзд каждый день моют тряпкой (. ),
Что бы не повтортся, почему товарищества собственников не имеют у нас никаких перспектив, смотрите http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=227610&start=220
18 лет на сайте
пользователь #6927
У меня товарищ в таком живет не ул.Варвашени почти напротив Престона. Товарищетсво дом огородило, шлагбаум поставило, в подъездах коврики, зеркала. Кто там был думаю согласиться что приятно заходить в такой подъезд. Хотя так же со мной согласятся, что всё во многом зависит так же от жильцов.
18 лет на сайте
пользователь #6927
а кто этим заниматься будет. Я-нет! Ты? Не уверен. Свои дела важнее будут. Для этого и создается товарищество. Я так понимаю.
17 лет на сайте
пользователь #22221
У меня товарищ в таком живет не ул.Варвашени почти напротив Престона. Товарищетсво дом огородило, шлагбаум поставило
На каком основании? Просто задумайся над вопросом, с кем будет беседовать прокурор по этому вопросу 
Кто там был думаю согласиться что приятно заходить в такой подъезд. Хотя так же со мной согласятся, что всё во многом зависит так же от жильцов.
а кто этим заниматься будет. Я-нет! Ты? Не уверен.
Свои дела важнее будут. Для этого и создается товарищество. Я так понимаю.
Рекомендую внимательно почитать отзывы тех, кто, как и ты, заблуждался в указанных ветках
16 лет на сайте
пользователь #31213
Да, и еще: у вас ЖЭС действительно каждый день подъезд моет? Хотел бы я на это посмотреть.
17 лет на сайте
пользователь #22221
16 лет на сайте
пользователь #31213
17 лет на сайте
пользователь #16152
У меня товарищ в таком живет не ул.Варвашени почти напротив Престона. Товарищетсво дом огородило, шлагбаум поставило
На каком основании? Просто задумайся над вопросом, с кем будет беседовать прокурор по этому вопросу
На основании отвода земли под Товарищество. За деньги.
17 лет на сайте
пользователь #22221
На основании отвода земли под Товарищество. За деньги.
Сэррррр, а вы пробовали звонить в ЖЭС по поводу сантехнических проблем в субботу вечерком? Если звонили, то мне очень интересно, что вам там ответили
Помимо ЖЭСов есть и ЖРЭО, а также диспетчер Мингорисполкома. А что происходит при авариях в товариществах хорошо описано на форуме Мингорисполкома
18 лет на сайте
пользователь #6927
16 лет на сайте
пользователь #31213
За чьи? Лично мне шлагбаум не нужен
18 лет на сайте
пользователь #6927
За чьи? Лично мне шлагбаум не нужен
А он у тебя был? Очень удобно приехать домой и почти наверняка знать что поставишь машину у дома, а выезд только с пропуском. Таким образом убивается 2 зайца: место под солнцем и охрана.
17 лет на сайте
пользователь #22221
Смотря куда и как обратиться
Я не знаю, что там написано на форуме Мингорисполкома, но я знаю, что есть в частности у меня!
А по поводу форума: там же народ не будет благодарности одни писать. да, кстати, а что там пишут насчет ЖЭСа, ЖРЭО? Наверное, слагают хвалебные оды.
Не слагают, а жалуются. А ты куда жаловатся можешь? Никуда
А он у тебя был? Очень удобно приехать домой и почти наверняка знать что поставишь машину у дома, а выезд только с пропуском. Таким образом убивается 2 зайца: место под солнцем и охрана.
Разумеется, никто не был готов к тому, что нас без какого-либо собрания и голосования всунут в некое товарищество! Ведь заранее нам об этом и не говорили, а люди, построившиеся за год до нас вообще ни о каких товариществах не слышали.
Конечно же никто из ‘инвесторов’ не думал, что помимо зарабатывания денег и выплачивания кредита банку кому-то из них придется еще выполнять обязанности председателя, для выполнения которых придется бросить работу, по заработку на которой определялась сумма кредита!
Да и кто, кроме УКСа, мог бы собрать такое собрание? Ведь списки застройщиков были только там! Так что, ни малейшей возможности что-либо решить у нас не было изначально!
Если до сих пор все осталось по-прежнему, и Вас все-таки всунут в товарищество, позаботьтесь хотя бы о том, чтобы председатель, а так же все, кого он наймет для обслуживания, были жильцами вашего дома, иначе Вам придется их разыскивать неизвестно где и как! Ведь никто из них не обязан предоставлять Вам информацию о своем месте жительства!
И такому вот контингенту Вы предлагаете пойти по пути Россиян? То есть, как я понял, скинуться по сотке-другой баксов и нанять весь необходимый персонал на один дом? Ну, или даже на два дома?
Да Вы, наверное, шутить изволите!
Ведь в наших домах даже из-за подключения кабельного телевидения или установки входных дверей возникают нескончаемые ‘прения’, типа: ‘А почему так дорого?’, ‘Да Вы, наверное, себе половину отхватите!’, ‘А почему мои знакомые за такую же квартиру платят 60000 в месяц, а я должен платить 70000?’
Конечно, можете говорить, что надо выбрать другого председателя, живущего в нашем доме и т.п. Но вся беда в том, что никто и никогда теперь не возьмет на себя ответственность за все ‘грехи’ старого председателя, который был ‘назначен’ УКСом, который (УКС), по-моему, и должен нести всю ответственность за сложившуюся ситуацию! А не я и не мои соседи.
Вот если бы УКС заплатил из собственных средств все долги пени, которые начисляются на наши дома из-за того, что председатель решил ‘уволиться’, о чем мы, кстати, узнали лишь тогда, когда по дому стали ходить злые дядьки и грозиться отключить лифты, поскольку этот наш председатель за все время своей ‘службы’ ни разу не перечислил им денег, как, впрочем, и за подогрев воды, и за вывоз мусора! Вот тогда, возможно, можно было бы вести речь о каких-то выборах, каких-то кандидатурах и т.п.
Сайт тс силач телефон
Авторизуйтесь, чтобы воспользоваться функцией:
Автор: Евгений Корнеевец, Фото: Павел Садовский
Недавно мы описали историю об относительно свежей престижной многоэтажке по проспекту Независимости, 168/2, которая стоит прямо на выходе из метро Уручье. Дом покрылся трещинами, у жильцов испортились ремонты, а товарищество собственников в дефектах винит самих владельцев квартир. После публикации с нами связалась житель третьего корпуса этого дома, у которой наблюдаются такие же проблемы. Только вот женщина не стала ждать каких-то действий со стороны товарищества и заказала независимую экспертизу самостоятельно.
Напомним, в относительно свежем « каркаснике», который возводил знаменитый государственный застройщик « Минскстрой», по всему дому пошли дефекты в виде трещин.
— Как раз, когда большинство жильцов закончили делать ремонты в своих квартирах. Вначале мы думали, что это « усадочные» трещины, но они все росли и росли. Сейчас, если честно, страшно ночевать здесь, — рассказывал нам житель второго корпуса Валентин.
В некоторых местах дефекты стали такими, что из них подул сквозняк. Спасаясь от сквозняков, владельцы квартир забивают в трещины вату и заклеивают скотчем. Однако это мало спасает, потому что ветер дует и из розеток, и из встроенных в стену светильников.
Дома ( сам дом под номером 168, стоящий параллельно 168А, а соединяют их три корпуса — 168/1, 168/2 и 168/3) обслуживает товарищество собственников « Силач», однако владельцы квартир пока остались со своей проблемой один на один. В «Минскстрое» говорят, что гарантийный срок, который был всего лишь два года, уже истек, и жильцам нужно обращаться в товарищество. А в товариществе на вопросы людей отвечают, что трещины появились из-за неправильных ремонтов.
Во всем виновата дверь?
После публикации с нами связался владелец квартиры из третьего корпуса этого дома ( Независимости, 168/3) Марина ( имя изменено по просьбе героини). Она рассказала, что у них в доме наблюдается такая же картина с трещинами, хотя корпус дома был сдан на год позже второго. Владелец квартиры вела « бумажную войну» практически с первых дней заселения. Девушка писала обращения в «Минскстрой», Мингорисполком, администрацию Первомайского района столицы, в товарищество собственников и так далее… Однако, как и с героями прошлой статьи, все ответы были в стиле « дефекты пошли из-за вашего ремонта». Только если во втором корпусе винили в трещинах кондиционер, то в третьем виноватой стала входная дверь.
«Для выявления причин возникновения трещин в квартире жилого дома 168, корпус 3, по пр. Независимости в микрорайоне Уручье-3 было проведено комиссионное обследование. При этом установлено, что собственником выполнены работы по перепланировке квартиры, в том числе установка металлической двери.
Комиссия пришла к выводу, что основная причина образования трещины — работа по установке металлической двери, при выполнении которой были изменены проектные размеры проема. На основании вышеизложенного появление трещины произошло по вине владельца квартиры, и ГПО « Минскстрой» не может нести ответственность за возникшие дефекты».
«В ходе обследования выявлено наличие трещин на стене коридора возле входной двери, на стене в кухне, стене в спальной комнате, на стене в детской комнате, на штукатурном слое в санузле.
Вместе с тем комиссией установлено, что в квартире выполнены отделочные работы всех комнат с установкой подвесного потолка различной конфигурации и декоративных элементов стен, установлены металлические входные двери, в сантехузле смонтирован бойлер подогрева воды с подводкой системы водоснабжения, что не предусмотрено проектом, установлена система кондиционирования, выполнена перепланировка подвода системы канализации и водоснабжения, установлены дополнительные розетки и перенесена электропроводка».
— Такие же трещины практически на всех стенах есть и у моей соседки, и в квартире напротив. Разговаривала с людьми выше и ниже этажом, и у них такая же проблема. И что, весь дом рушится из-за подвесного потолка или входной двери в моей квартире — что за бред? — задается вопросом Марина.
Причем комиссии из разных ведомств давали Марине всегда различные причины возникновения. К примеру, начальник отдела № 1 инспекции Департамента контроля и надзора за строительством и начальник управления ГПО « Минскстрой» пишут, что, скорее всего, трещины пошли из-за строительного мусора на площадках.
ОАО « Оргстрой» настаивает, что виной всему стал ремонт. Причем среди причин указывает все тот же кондиционер, который стал яблоком раздора во втором корпусе, а также подвесные потолки.
После длительной « бумажной войны» инспекция Госстройнадзора по поручению Департамента контроля и надзора за строительством Государственного комитета по стандартизации Республики Беларусь провела в квартире Марины дополнительный осмотр дефектов. В комиссию, которая провела обследование, вошли представители администрации Первомайского района, заказчика ГПО « Минскстрой», генподрядчика СУ-26 ОАО « Стройтрест № 4», генпроектировщика ОАО « Оргстрой» и инспекции Госстройнадзора. Комиссия пришла к такому выводу:
«Одновременно было установлено, что в квартире Вами выполнены ремонтные строительные работы, в том числе: переоборудована электропроводка, устроен подвесной потолок из гипсокартона, установлены межкомнатные и входные двери, в гостевом санузле к перегородке закреплен водоподогреватель.
Учитывая вышеизложенное, комиссия приняла решение.
Трещины в лифтовом холле, общем коридоре, а также по деформационному шву на фасаде здания носят усадочный характер и подлежат устранению силами СУ-26 ОДО « Стройтрест № 4».
По мнению проектной организации ( письмо ОАО « Оргстрой» № 01−18/403 — прилагается), трещины в перегородках из газосиликатных блоков между прихожей и общим коридором, а также между прихожей и залом могли стать следствием неправильной установки дверных блоков.
Трещины между прихожей и гостевым санузлом являются следствием закрепления Вами на перегородку из кирпича ( толщ. 12 см) волоподогревателя.
Визуальным осмотром установить причину появления трещин между кухней и детской комнатой, а также между спальней и смежной квартирой не представляется возможным.
По данному вопросу решено предложить Вам произвести пробное вскрытие места примыкания к плите перекрытия перегородки между кухней и детской комнатой со стороны кухни ( где не выполнялся подвесной потолок). Вскрытие может быть проведено силами СУ-26 ОАО « Стройтрест № 4» в Вашем присутствии при условии обеспечения доступа.
Вместе с тем сообщаем, что Вы одновременно вправе обратиться в независимую экспертизу для установления причин появления дефектов и предъявить требования по их устранению виновной стороне в судебном порядке».
Владелец квартиры не согласилась с такими выводами государственной экспертизы.
— Эти трещины были, когда я только получила ключи от квартиры. Но я не знала, как тогда действовать. Думала, что такие трещины в порядке вещей, ничего в них страшного нет, и их должен устранять собственник. Но когда наняла бригаду рабочих, которые выполняли ремонт в моей квартире, вот тогда они мне все и разъяснили, — делится Марина. — Я пошла к застройщику, но они мне сказали, что если я уже начала делать ремонт, то никаких претензий к ним быть не может. Мол, раньше надо было. Но это моя первая квартира, откуда мне знать было?
Причем еще в 2012-м Мингорисполком давал поручение товариществу собственников « Силач» провести обследование всего здания специализированной организацией, чтобы установить причины образования трещин. Как мы знаем из прошлой статьи, ТС «Силач» утверждает, что никакого обследования не проводилось.
Наша героиня воспользовалась вариантом, который предложила государственная комиссия в своем отчете, и наняла независимую частную экспертизу. На то время это была совсем не дешевая процедура.
Мы не будем публиковать весь отчет экспертизы, а приведем ее выводы с фотографиями дефектов в 2012 году.
— несоблюдение при строительстве зазора в зоне сопряжения верха перегородки с междуэтажным перекрытием ( см. п. 2.15 результатов обследования), предусмотренных проектом для исключения давления на перегородку при нормативных прогибах перекрытия и деформаций здания;
— трещина в деформационном шве по оси 1 с дворового фасада, а также вертикальная трещина в перегородке в углу пересечения осей Е-6 образовались в процессе эксплуатации первых трех лет после строительства здания в результате осадочных и усадочных деформаций, характерных для зданий данной конструкции в первоначальный период эксплуатации».
После экспертизы Марина, как и советовали ранее в одном из ответов, составила претензию в «Минскстрой» с требованиями устранить дефекты и компенсировать стоимость экспертизы.
Однако с этими выводами не согласились в филиале « СУ-26» ОАО « Строительный трест № 4» и наняли РУП « Институт БелНИИС» для проведения очередной экспертизы. Вот ее результаты:
«Предложения частной экспертной организации УП „Паллантик“, проводившей обследование данной квартиры ( не соблюден и не заполнен паклей зазор между плитой перекрытия и верхом перегородки из газосиликата), не подтвердились. Более того, мест вскрытия верха перегородок для проверки соблюдения зазора, вообще не обнаружено».
По результатам нового исследования виновником дефектов стал не бойлер и входная дверь, а дверной проем в зал. При этом Мингорисполком вновь напомнил, что ТС «Силач» вот-вот должен приступить к обследованию всего дома. Даже компанию для экспертизы выбрали.
Что в итоге?
В итоге девушке стоимость экспертизы никто не возместил. Строители заделали шов на доме с внешней стороны, а также все трещины в подъезде у Марины. Правда, спустя несколько лет трещины вновь появились и, по словам хозяйки, продолжили расти в квартире тоже.
Девушка как может маскирует дефекты декоративными элементами, однако и они не всегда выдерживают.
Ветер продолжает задувать со всех розеток и светильников. Мы провели тест в санузле, и 3 раза из 5 сквозняк просто задувал пламя зажигалки.
— Я уже устала вести эту бумажную войну. За все это время « бодания» я выучила столько законов, что легко могу пойти в юристы, — шутит Марина. — Не знаю, что должно случится, чтобы хоть кто-то провел обследование всего дома, а не винил во всем жильцов. Трещины есть на каждом этаже от первого, до последнего. На нижних больше — из-за нагрузки, на верхних меньше. Но ведь это не значит, что у всех жильцов дефекты пошли из-за ремонтов?
С депозитного счета самого большого товарищества собственников в Уручье «пропало» около миллиарда рублей
Чиновники продолжают думать о том, как реформировать громоздкую и неэффективную систему ЖКХ. Стоит ли загонять граждан в товарищества собственников? Чем это чревато? Дискуссию на эту тему сегодня публикует «СБ». Об опыте работы товарищества собственников «Силач» (в ТС входят дома в Уручье по пр. Независимости, 168) рассказали жильцы района.
— Наше товарищество создано застройщиком — концерном «Минскстрой» — в 2005 году, — сообщил член ТС Андрей Шеко. — Сама по себе идея товариществ хорошая. Но оценивать надо не саму идею, а результаты. Сегодня из-за бесхозяйственного и некомпетентного управления дома наши и многие инженерные системы приходят в негодность. Обстановка внутри товарищества намного хуже, чем та, которую мы видели в фильме Рязанова «Гараж». Идут суды, проверки правоохранительными органами деятельности бывшего руководства товарищества. В ТС три корпуса. Первый построен с браком, второй — с еще большими изъянами, а про третий и говорить нечего. А ведь в комиссиях по приемке всех корпусов были и руководители товарищества. Почему не замечали недоделок? На третий корпус только истек гарантийный срок, а уже многое надо ремонтировать. И уже не за счет застройщиков-бракоделов, а за деньги жильцов. А где их взять?
По словам Андрея Шеко, за последние три с половиной года собственники сделали отчислений на капремонт около 1 млрд 70 млн рублей, а на депозитном счете — только 170 млн рублей. Он недоумевает: куда делись 900 миллионов?
— Говоря юридическим языком, то есть очень мягко, эти деньги были израсходованы не по целевому назначению. Сегодня по истечении нескольких лет доказать, что наши средства попросту разбазарили, практически невозможно. Исполнительные органы товарищества, продлевая свои полномочия, просто подделывали подписи на протоколах общих собраний.
Собрания же в «Силаче», как утверждает собеседник, не проводились.
— У нас крупнейшее товарищество в Первомайском районе: 1,3 тысячи человек. Как собрать столько людей? Куда мы только ни обращались, нигде реальной помощи не получили. Первый раз ОБЭП отказал в возбуждении уголовного дела в отношении бывшего председателя товарищества и его заместителя. Не нашли веских оснований. После жалобы в Генпрокуратуру проведена дополнительная проверка, которая закончилась ничем. А все потому, что схема освоения отчисляемых на обслуживание дома средств непрозрачна, а в законодательстве о товариществах много самых разных лазеек. У нас в штате числятся 17 уборщиц на 17 подъездов. А всего 44 работника на оплачиваемых должностях.
Подводя итоги, Андрей Шеко делает следующий вывод: на практике белорусские товарищества собственников представляют собой малоорганизованное собрание людей под руководством домохозяек и пенсионеров.
— У многих представление о том, что такое товарищество собственников, очень далеко от реальности. А ведь это прежде всего предприятие, субъект хозяйствования. У него есть свой счет в банке, своя бухгалтерия и работники. Для управления любым предприятием необходимы соответствующие компетенции. И кто сегодня управляет товариществами? Как правило, домохозяйки и пенсионеры.